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Forums galactiques > Taverne galactique : lieu de discussion informel > DEBOUT!!
| Chiana Réputation à la taverne : 1345  22/06 ETU 15:28 | Score : 0 Détails Quel astre, cette Mata Hari ! Quel astre !
Il est vrai que l'image peut aisément s'utiliser dans un sens politique : une révolution produisant ses "élites", elles-mêmes déposées par une autre révolution à terme. Cette image s'appliquant aussi aux besoins d'une société : les centres d'intérêts évoluant sur la base des conflits générationnels ou des habitudes sociales des différents corps d'une nation ou d'un groupe social déterminé. Faut-il y voir un appel au fatalisme politique ? | ||
| Mata Hari Réputation à la taverne : 577  22/06 ETU 15:34 | Score : 0 Détails Venant de ma part, c'est peut-être un appel au fatalisme en toute matière ;)
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| Chiana Réputation à la taverne : 1345 22/06 ETU 15:40 | Score : 0 Détails Toutes ? Vraiment toutes ?
N'y a-t-il pas une manière quelconque de songer que le Destin ou l'Evolution nous apporte notre lot de "divines surprises" ? Notre Destin est-il déjà écrit ou reste-t-il à écrire ? | ||
| Arigliano Arguello Réputation à la taverne : 560  22/06 ETU 15:42 | Score : 0 Détails Je ne crois pas au destin ...
Même en étant victime d'une Malédiction, il y a toujours moyen de s'en sortir ! De plus, écrire sa propre voie me semble une utopie car notre futur ne dépend pas que de nous mais également, en partie, d'éléments extérieurs. Pour répondre à votre question sur les "exemples", on peut prendre celui de la mini-révolution de la France de l'Ancien Temps en 1945 lors de l'épuration. | ||
| Mata Hari Réputation à la taverne : 577 22/06 ETU 15:53 | Score : 0 Détails Fort justement, le destin nous apporte de divines surprises et d'autres plus damnées, mais nous n'avons aucun contrôle sur celui-ci, où très peu, à la marge...il convient selon moi soit d'accueillir ces surprises comme étant toutes égales en tout point afin d'atteindre l'ataraxie...soit d'imaginer Sysiphe heureux et accepter de traverser le désert brulant de l'existence à la recherche d'une oasis dont on sait qu'elle n'est que mirage...
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| Sarke Réputation à la taverne : 43  22/06 ETU 16:24 | Score : 0 Détails Arguello, vous ne seriez pas aussi optimiste par rapport aux maledictions, si comme moi, vous aviez vecu 152 ans sans pouvoir ressentir aucune chaleur, "meme celle de l'enfer lui-meme".Au passage,a chiana: votre manque de culture me decoit, considerer la lecture de romans qui sont la base de la litterature comme "socialement inutile" devrait etre passible de gavage de revues sportives jusqu'a ce que mort s'ensuive. Mais restez dans l'Equipe, ca vaut mieux pour vous. Et ne faites jamais cette remarque devant le cercle de lecteurs dont je fais partie, ils risqueraient de vous etriper.
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| sayyadina Réputation à la taverne : 31  22/06 ETU 16:27 | Score : 0 Détails et vous en êtes enfin guéris? Par quel miracle?
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| Sarke Réputation à la taverne : 43 22/06 ETU 16:30 | Score : 0 Détails Si c'est a moi que vous parlez, sayyadina, je vous reponds que je n'ai jamais dit que j'etais libere (et non gueri) de ma malediction.
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| sayyadina Réputation à la taverne : 31 22/06 ETU 16:40 | Score : 0 Détails Si vous n'êtes pas libéré de votre malédiction alors pourquoi lorsque vous parlez d'elle vous utilisez le passé?
c'est peut-être moi qui délire ^^ | ||
| Arigliano Arguello Réputation à la taverne : 560 22/06 ETU 16:42 | Score : 0 Détails et je conseille à ce monsieur de regarder le RP Famiglia Ex Morte à l'Assemblée Galactique, plus particulièrement mon dernier post ...
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| Chiana Réputation à la taverne : 1345 22/06 ETU 16:50 | Score : 0 Détails Cher Sarke,
Je ré-explique : la lecture de romans ne peut être une solution pour tous pour des questions de goût ou tout simplement parce que passer sa vie à lire des romans serait passer à côté de la vie réelle ! Je parlais, vous avez oublié de le comprendre, de prendre des exemples de langue pour s'améliorer sur ce point. Donc, oui lire Proust ou Zola est aujourd'hui socialement inutile par rapport à des journaux ou magazines à thèmes politiques même si culturellement c'est un passage obligé. De la même façon, citer Stephen King est une ineptie : il faut citer son traducteur. Vous confondez vie sociale et vie culturelle ! J'adore lire "la Guerre des Gaules" de César, par exemple, y voyez-vous un intérêt social ? Lequel ? Il est, par contre, communément admis que des discussions oiseuses sur les styles et les jeux de plumes de Proust, par exemple, identifient une personne cultivée mais est-elle, pour autant, socialement éveillée ? Donc, oui, je réitère : beaucoup de personnes peuvent passer leurs vies à ne pas aimer lire des romans sans être, pour autant, des abrutis finis. Certains lisent des revues, d'autres des journaux. Les romans font partie du patrimoine culturels, les journaux et les revues font partie du patrimoine actuel et réel donc politique. L'éveil de certaines catégories sociales à la vie politique ne s'est pas fait par les romans mais par le développement de la presse ... Quant à mon manque de culture, je vous rassure, il n'existe que dans votre esprit ... | ||
| Arigliano Arguello Réputation à la taverne : 560 22/06 ETU 17:00 | Score : 0 Détails Même si nous n'avons pas le même point de vue, Chiana, je respecte le votre.
Je préfère quant à moi lire des romans qui ne représentent pas le réel plutôt que des journaux qui représentent MAL le réel: chaque journal présente sa propre vision des événements, déformée par son obédience politique. Voila pourquoi je ne suis aucunement la presse. L'objectivité de la presse n'existe pas. Et je vous rejoins (peut-être) en disant que c'est à chacun de se forger sa propre opinion. Mais d'autre part, en disant ça, je pense immédiatement: "Mais quelle illusion de l'égo de l'homme que de croire sa propre opinion fondée et utile à la "société" !" Voila pourquoi je préfère ne pas me mentir à moi-même et rester totalement dans "l'irréel" car personne n'est capable de peindre le "réel" tel qu'il est ! Discussion totalement argumentée bien qu'HRP ^^ à laquelle je prends plaisir à argumenter | ||
| Sarke Réputation à la taverne : 43 22/06 ETU 17:02 | Score : 0 Détails La politique ne serait pas cequ'elle est aujourd'hui sans les livres. "Mein Kampf" de Adolf Hitler, les ecrits de Karl Marx etc. Sans eux, la sitation politique actuelle du monde ne serait pas la meme. Si la Bible n'avait pas ete ecrite, nous ne serions meme pas la. Et je vois mal le rapport entre des revues portives traitant de personnes surpayees qui courent apres un ballon et la politique. Mes lectures m'ont fait avancer socialement dans le sens que je decide et non dans le sens decide par les medias. Je prefere largement mon cercle de 8 personnes a 2 milliads ou plus de fans de foot. D'ailleurs, je deteste Proust. Je prefere Dante, pour tout vous dire. D'ailleurs, je lis Stephen Kingen anglais, je ne cite donc pas son traducteur. Quand vous dites "tout est relatif", vous ne citez pas Einstein, mais celui qui a traduit cette phrase?
A sayyadina: j'ai dit a Arguello: "vous seriez..".il est donc normal que ma phrase soit au passe. Sinon, ca donnerait "vous serriez moins [...]si vous avez comme moi..", ce qui est une faute. | ||
| Johann15 Réputation à la taverne : 10 22/06 ETU 17:07 | Score : 0 Détails Je partage votre plaisir à la suivre, Arigliano, et suis très heureux d'être le responsable de ce changement d'orientation (on parlait de cyber-foot, au départ !). Mais continuons ainsi, c'est bien plus intéressant.
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| Chiana Réputation à la taverne : 1345 22/06 ETU 17:12 | Score : 0 Détails Cher Arigliano,
Vous avez parfaitement raison, la presse n'est pas en soi une protection totale : il faut croiser plusieurs avis, de préférence contraires mais aussi lancer l'acte le plus important menant à se forger sa propre opinion à partir d'un simple faisceau de faits ou d'informations ! L'information étant rarement matérielle, elle se prête rarement à des avis objectifs et surtout, elle peut contenir ses propres mensonges et leur donner un cycle de vie infini. Cher Skar, Je ré-explique encore : la presse est l'exemple le plus abordable de langage correct et de son utilisation. Lire un journal politique ou sportif n'a en soit d'autre intérêt que de lire des associations de mots, d'idées, des figures de style, etc ... Si vous préférez des revues parlant de gazon ou de tondeuses, c'est vous que ça regarde. Quant aux gens surpayés courant après un ballon, ça s'appelle pour le moment des sportifs de haut niveau. Quant à votre cercle de 8 personnes aimant (si j'ai bien compris ?) la littérature, cela n'en reste pas moins une forme d'élitisme : tout le monde n'a pas forcément les moyens d'acheter un roman par semaine ! Ou le temps, tout simplement ... Mais, faites attention à ne pas sombrer dans l'auto-satisfaction ! Merci Johann15 de votre petit mot encourageant ! | ||
| Sarke Réputation à la taverne : 43 22/06 ETU 17:20 | Score : 0 Détails Chacun chez soi, et les moutons seront bien gardes. Nous ne sommes pas interesses par l'avis de gens qui n'ont pas notre culture litteraire. Vous trouvez cela elitiste, c'est votre affaire. On dirait que vous n'aimez pas l'idee de ce genre de groupe. Qui se ressemble s'assemble, et bien que,dans mon groupe, nos opinions politiques soient les memes, nos avis en matiere de lecture divergent souvent, ce qui nous donne des sujets de conversation nous convenant parfaitement. Vous m'excuserez, mais je prefere cela.
Et s'il vous plait, evitez d'ecorcher mon nom. | ||
| Marco Ramius Réputation à la taverne : 84  22/06 ETU 17:25 | Score : 0 Détails Les livres que vous citez sont des livres qui ont eu un but... Changer le monde dans le but de le consacrer a un seul homme quitte a faire mourir des gens...
Mein kampf devait servir hitler, pas l'allemand, le bible devait servir costantin, pas les paysans... Ils ont changé le monde oui, mais a quel prix!!! Ces livres doivent etre lus, certes, mais pour montrer aux enfants de quoi l'animal avec le quotient (intelligence/volume cervical) le plus faible de la terre est capable... | ||
| Sarke Réputation à la taverne : 43 22/06 ETU 17:29 | Score : 0 Détails Ils ont change le monde. C'etait mon argument. La facon de faire importe peu dans notre contexte. Je dois d'ailleurs avouer que Mein Kampf est assez moyen au niveau qualite litteraire . Hitler etait peut-etre bon orateur, mais c'etait un piteux ecrivain.
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| Marco Ramius Réputation à la taverne : 84 22/06 ETU 17:33 | Score : 0 Détails L'ecriture n'etait pas sa seule tare...
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| Sarke Réputation à la taverne : 43 22/06 ETU 17:39 | Score : 0 Détails Comme toujours, tout est relatif, et pour certains(pas pour moi), les opinions de cet...homme sont fondes et justes.
Mais je ne vois pas le rapport avec le sujet qui nous occupe. |
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