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vote organisation de l'amée elue

Forums galactiques > Assemblée Galactique : diplomatie officielle > vote organisation de l'amée elue

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athéna
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12/06 ETU 14:40
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Comme vous avez pu le constater,une armée elue va etre mise en place, je vous demande donc de donner vos idées ici,



voici ma proposition:


Article 1:

-l'armée est élue donc au service du peuple de la galaxie.

Article 2:

-l'armée ne peut intervenir sans l'accord du sénat ET/OU de la Majorité.( sous la forme d’un référendum

Article 3:

-l’armée ne peut en aucun cas agir toute seule.

Article 4:

-Si l’armée intervient sans accord,les commandants en faisant parti doivent expliquer leurs actes et passé en cour martial.


Article 5:

-Aucun membre actif de l’armée ne peut se présenter comme sénateur. Ou il doit quitté son poste.



Article 6:

-Après chaque intervention l’armée doit rédiger un rapport complet,sur les manœuvres effectuées. aux sénateurs et sur l’Ag;








Thot71
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12/06 ETU 14:46
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Athena, excellente initiative, mais vous avez oublié deux points, rajouta Thot71 ...

Combien de Fédérés auront nous à la tête de l'Armée, et qui la dirigera réellement ! En attendant excellente initiative ...

En attendant, Vie, Force, Santé a vous tous, Commandant ...
athéna
Respect diplomatique : 97


12/06 ETU 15:18
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je vous propose une armée de 5 à 10 commadants afin qu'elle n'est pas trop de pouvoir.



je pense qu'il est aussi nécessaire de créer un forum externe ou les sénateur auront acsès afin d'éviter un coup d'état.


Mahal
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12/06 ETU 15:32
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Sera-t-elle réservée aux fédéralistes?
athéna
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12/06 ETU 15:43
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non je pense qu'il faudrai séparer, utiliser les 3 classes de commandants donc la meilleure solution serai 3 commerçants,3 alliantistes et 3 fédérers.
Thot71
Respect diplomatique : 424


12/06 ETU 15:45
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Je mettrais plutot 3 Alliantiste et 3 Fédérés Athena ...

En tant que Guildien, nous possédons une puissance militaire plus que mediocre, bien que nous pouvons nous equiper ...
Les Guildiens peuvent soutenir ce conseil, aussi bien militairement que productivement, mais nous sommes peu nombreux a avoir une veritable armada, capable de faire une guerre de longue durée !!!

Donc a choisir, plutot 3 Fédérés et 3 Alliantistes, avec un soutien des plus puissants Guildiens, qu'en pensez vous ?
athéna
Respect diplomatique : 97


12/06 ETU 15:48
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je pensai a faire ainsi car comme sa toute les classe seront représentées;


De plus il faut des commerçant puisque d'après ce que j'ai compris sa sera l'état qui financera.



et en passant par un commercant interne cela evitera les fuites et sera retranscrit dans les rapport (voir article 6)

ocean
Respect diplomatique : 708


12/06 ETU 15:54
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Il conviendrait de prévoir que les sénateurs puissent faire appel, en plus de cette armée "sénatoriale", à une une ou plusieurs coalitions qui agiraient alors sur ordre et sous mandat des sénateurs et pour le compte de la galaxie pour renforcer l'armée "sénatoriale"

Cette procédure, qui doit toutefois rester exceptionnelle, aurait pour avantage de permettre de lutter au besoin contre une rébellion importante et insjustifiée face au Sénat

La participation de la coalition sollicitée est toutefois soumise à l'accord préalable du ou des responsable(s) de la coalition concernée (modalités à définir selon l'organisation interne de chaque coa)

Il conviendrait aussi de définir le financement de la campagne militaire dans une telle hypothèse
athéna
Respect diplomatique : 97


12/06 ETU 15:55
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et je pense que le soutien de coalition en cas extrème doit faire par d'un réferundum en tmps voulu non ????
Herbert Von Panzer
Respect diplomatique : 502


12/06 ETU 16:05
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Von Panzer venait d'arriver à l'assemblée lorsqu'il regarda le compte rendu et vit ce qui se passait dans cette sale. Il arriva, en furie.

-AVEZ VOUS PERDU LA TETE ? ELIRE UNE ARMEE ? VOUS VOUS RENDEZ COMPTE DE CE QUE VOUS DITES ?

Il souffla quelques instants, puis repris, plus calmement.

-Si j'ai bien compris, vous désirez ELIRE une armée afin de défendre le sénat... Avez vous pensé aux IMPLICATIONS que cela entraine ? Vous allez, en les élisant, donner autant de pouvoir représentatif à des militaires qu'à des sénateurs ! Si vous faites diminuer la limite entre legislatif et militaire, vous allez finir par la briser et mélanger les deux pouvoirs !
Car un militaire ambitieux, n'ayant pu être élu au sénat, va se servir de l'argument "j'ai été élu, j'ai autant le droit qu'un sénateur de faire des lois" pour arriver à ses fins !

-En votant pour l'armée, vous allez vous même voter la FIN DE LA DEMOCRATIE ! Il ne faut pas une armée élue ! Cela n'a jamais été vu nulle part, car c'est bien trop dangereux pour la stabilité politique ! Vous allez avoir une armée qui sera à pied égal avec les autres pouvoirs !

-En fait, votre problème est que vous confondez les pouvoirs militaire et executif ! Il faut un pouvoir executif qui lui, sera d'égal à égal avec le sénat, et qui aura le contrôle d'un état major militaire désigné, auquel viendra se souder des militaires volontaires. C'est CA, la solution efficace.
LE NORMAND
Respect diplomatique : 275


12/06 ETU 16:08
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*** LE NORMAND,surpris dans le bon sens du terme de voir tant de zèle de la part de nombreux commandants pour défendre la démocratie,intervient alors.***

" Athéna,votre idée est louable de créer cette "constitution" sur l'armée Sénatoriale,il ne faudra plus qu'à la faire analyser par les Sénateurs afin qu'ils en débattent.J'interviens dans le but d'exprimer mon opinion au sujet de répartir l'armée en tant que classe.je pense qu'il faudrait dans cette armée au service de la démocratie:
- 7 fédéralistes solidement armée grâce aux impots qui serait la vrai force de l'armée sénatoriale et qui serait plus puissant qu'une coalition si jamais une coalition devait se révolter contre la démocratie
- 1 alliantistes qui espionnerait les commandants qualifiés de "hors-la-loi" et s'occuperait de revendre sur le marché galactique les planètes prises à l'ennemi
- 1 commerçants qui fournirait les armes et les vaisseaux à l'armée Sénatoriale.


1 fédérés aura la charge d'être général des armées galactiques,aura sa place au sénat et dirigera les armées.Tous les autres membres seront sous ses ordres.

Je pense qu'avec une armée régit de cette manière,la démocratie et la paix dureront dans la galaxie.Bien cordialement.LE NORMAND "

*** LE NORMAND se rassit aux côtés de Qui-gon-jinn et médite tout en souriant.***
athéna
Respect diplomatique : 97


12/06 ETU 16:11
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pour répondre a Von Panzer l'armée n'a pas plus de droit qu'un autre commandant justement afin d'éviter les débordements
Herbert Von Panzer
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12/06 ETU 16:15
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-Ecoutez, Athéna, si vous avez suivi les derniers débats de l'assemblée, vous aurez peut-etre remarqué un holo où j'explique que je me suis attelé à la rédaction d'un projet de constitution que je vais présenter aux sénateurs d'ici peu de temps.

-Ce qu'il manque à votre armée, c'est une séparation des pouvoirs car :

1) vous donnez une légitimité politique à une armée qui n'en a pas besoin...
2) vous donnez par là le pouvoir executif au sénat, ce qui revient à supprimer le terme démocratie de la définition du régime que nous mettons en place...
Chil powo
Respect diplomatique : 406


12/06 ETU 16:34
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Chil Powo s'avança, prit place au pupitre et clama ;

Que chacun calme ces ardeurs, le sénat est en train d'activement réfléchir aux conditions de création
de cette armée ! Et il proposera bientôt un constitution la concernant !

Modérés vos réactions et attendez les propositions sénatoriale! Cependant, n'hésitez pas à continuer
l’émission de propositions qui aident beaucoup le sénat dans son travail !

Recevez messieurs mes plus sincères félicitations mais aussi ma volonté de voir l'organisation de
l'armée dans un calme absolu. C'est nécessaire !

Le commandant retourna à sa place et continua la rédaction du traité sur lequel il travaillait !
Mablane
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12/06 ETU 17:29
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Commandant Herbert Von Panzer,

Je suis avec un intérêt particulier vos réactions diverses et variées, et les trouve d'ailleurs tout à fait interessantes.

Cependant, j'aimerais que vous éclairciciez certains points de votre raisonnement...

En effet, vous dites que l'armée doit être séparée du Sénat pour conserver la séparations des pouvoirs, ce que j'approuve totalement.
Mais si l'armée a le but de faire appliquer les lois que le Sénat instaure, le Sénat est bien obligé de la contrôler, et de plus ou moins lui donner des ordres...
ocean
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12/06 ETU 17:30
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Comment cela se fait il que certains intervenants puissent continuellement voir dans des propositions concrètes émises sur ce forum des aspects entièrement négatifs soit disant doublées de la part de leur auteur d'intentions cachées

Arrêtez un peu la paranoia de la confiscation du pouvoir et du despostisme

Si vous ne voulez plus que l'on s'exprime plus, mon cher Panzer, pour vous réserver la seule initiative des propositions dites le franchement avec un style "char d'assaut" et on gagnera du temps

Le dénigrement systématique devient lassant
Arigliano Arguello
Respect diplomatique : 560


12/06 ETU 17:38
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Arigliano Arguello décida qu'il était temps pour lui d'intervenir.
Il se leva doucement et se dirigea vers le centre de la salle.
Après un instant de réflexion, il dit:



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" N'en déplaise à certaines personnes, je fais partie de
ceux qui se méfient systématiquement de la mise en place de
nouvelles institutions contraignantes car, mal utilisées, elles
sont à même de servir très efficacement un système despotique.

En soi, la création d'une armée ne me gêne pas plus que ça ...
tant qu'elle n'interfère pas dans les affaires de la Famiglia !

Pour la séparation des pouvoirs, je vais donner mon avis.
L'Armée devrait posséder une tête relativement indépendante
du Sénat pour pouvoir agir rapidement.
Le Sénat ne gardant qu'un droit de regard consultatif sur
les actions militaires mais gardant le pouvoir d'établir
une motion de censure et ainsi pouvoir de destituer les
chefs de l'armée si ceux-ci outrepassent intolérablement le
pouvoir que leur confère leur fonction.

L'indépendance de l'armée est indispensable pour permettre
une coordination militaire optimale.
Car prenez garde: l'armée n'est pas un scalpel mais tiendrait
plus du rouleau compresseur.

Gardez ceci à l'esprit si vous voulez poursuivre dans la
création d'une armée.

Arrivederla."


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Il salua les commandants puis se rassit.



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Herbert Von Panzer
Respect diplomatique : 502


12/06 ETU 17:53
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-Je pense que le projet constitutionnel que j'ai proposé doit répondre à toutes les questions concernant mon intervention...
Angelus L Oméga
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12/06 ETU 19:29
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Merci à Athéna pour avoir lancé le débat, il nous servira pour établir la législation a appliqué à la future armée gouvernementale.

Continuez à donner vos avis, ils serviront de base.
Herbert Von Panzer
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12/06 ETU 19:49
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-Océan, je ne dénigre pas les idées que les autres proposent : je vous dis simplement que vous risquez gros en les ayant ! Vous risquez même la fin de la démocratie.

-Vous proposez un système où le sénat n'a qu'un pouvoir de contrôle faible sur celui des militaires, car ils seront mis à un pied d'égalité : L'aspect militaire n'a PAS à être démocratiquemnt élu, puisque normalement, dans une société CIVILISEE il n'a pas besoin d'exister ! Mais si vous tenez tant à une armée élue, proposez un projet CONCRET, et essayez de me convaincre que je me trompe ! C'est la tout l'interet d'une démocratie : le débat et le dialogue !

-Ensuite, vous moquer de mon nom est ce que je considère comme une attaque personelle de votre part, vous qui n'êtes pas un océen mais une goutte d'eau ! (à bassesse, bassesse et demi)

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