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Forums galactiques > Assemblée Galactique : diplomatie officielle > Sondage sur Democratie
Je la respecte et l'applique. | 16 | |
Je ne l'applique pas. | 11 | |
Cela depend de la loi. | 42 | |
Je ne sais pas. | 1 | |
Total : 70 vote(s) | ||
Pages : 1 2
| Thot71 Respect diplomatique : 424  11/06 ETU 15:39 | Score : 2 Détails L'Aseemblée etait toujours aussi bruyante, car toujours en pleine effervescence ... On discutait toujours d'une loi, d'un probleme diplomatique, ou de l'utilité d'une armée sous les ordres du Senat ...
Mais un sujet revenait souvent en ce moment : l'utilité de cette démocratie, et sa legetimité ... Thot 71 avait decidé que cette question devait etre posé. Il s'avança donc au centre de l'Assemblée et demanda le silence, en levant les deux bras. Celui-ci se fit progressivement, et Thot71 put commencer ! Commandants, Commandantes ... Merci de m'écouter ! Je n'en aurais pas pour longtemps ! Juste qu'en ce moment, la Démocratie recente est remise en cause par certain ... Et c'est pour cela que je pose cette question a vous tous : Si le Senat vote une loi, la respecterez vous ? Si je pose cette question, ce n'est pas pour la remettre en question, mais pour savoir combien de personne nous réuniront, et s'il est interessant de continuer avec ce systeme ... En tout cas, n'hésitez pas a voter, et a donner votre avis sur la Democratie ... Pour ou Contre, Genial ou Stupide, dites nous, car c'est avec votre avis que l'ont peut la faire evoluer ... Merci de votre ecoute ! Thot71 alla se rassoir, tortillant une meche de cheveux avec ses doigts, et laissant apparaitre sur son front, l'ibis stylisé, symbole de la quete de la verité, et de la sagesse ... | ||
| Arkoris Respect diplomatique : 123  11/06 ETU 15:50 | Score : 0 Détails Toutes les lois n'ont pas à être accepter, voila l'avantage de la démocratie.
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| Eragon Respect diplomatique : 57  11/06 ETU 15:54 | Score : 0 Détails -Si vous parlez de cette même démocratie qui m'a retirer 4 planètes sans que mon avis y soit (PC1 du système 0) et sans rien en retour malgré le fait que je l'ai défendu au prix de la vie d'une partie de mon peuple et d'une large partie de mes flottes, alors ce n'est pas vraiment une démocratie. L'un de ses principe n'a pas été respecter. (Tout travail mérite salaire). Je la respecterait cependant.
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| Mablane Respect diplomatique : 1399  11/06 ETU 16:00 | Score : 0 Détails Mais enfin, ce sondage n'a pas lieu d'être !
Chaque loi est votée par tous, et pour tous ! Si elle ne vous plait pas, ne la votez pas ! Si elle vous plait, votez là ! Comment donc pouvez-vous ne pas accepter une loi ? Certes, une minorité peut avoir l'avis contraire de la majorité, et être contre la loi votée... Mais elle reste minoritaire ! Il n'y a ainsi aucune raison pour qu'une minorité l'emporte sur une majorité, et qu'elle fasse sa loi ! Pour Eragon : Personne ne vous a obligé, ce me semble... Vous avez agi pour votre honneur et pour celui de la démocratie ! Cependant, si vous aviez été contraint de le faire, nous pouvions toujours vous rembourser... | ||
| Mablane Respect diplomatique : 1399 11/06 ETU 16:12 | Score : 0 Détails Ce n'est pas la question de la démocratie, mais la question des lois, bien que les deux soient liés...
D'ailleurs, ce que je vois, moi, c'est que la Majorité des comandants ne veulent pas appliquer les lois, alors que dans un autre sondage, cette même Majorité veut d'une démocratie... Il serait donc temps que certains d'entre vous ouvrent les yeux, et arrêtent de voter n'importe comment... Soit ils votent pour la démocratie, et pour les lois, Soit ils votent contre la démocratie, et contre les lois... C'est l'un ou l'autre ! | ||
| Thot71 Respect diplomatique : 424 11/06 ETU 16:16 | Score : 0 Détails Thot71 se leva, et fit apparaitre un ecran hologprahique dans le centre de l'Assemblée ...
Pour l'instant, dit il, nous sommes a 17 votes. Et sur ses 17 votes, nous avons près de 76 % de personnes qui déclare ne pas ou, selon la loi, de ne pas l'appliquer ... Paradoxal, tres paradoxal ces commandants ... | ||
| Mablane Respect diplomatique : 1399 11/06 ETU 16:29 | Score : 1 Détails Ah oui ? C'est donc comme ça que vous voyez les choses ?!
Surprenant ! Très surprenant ! Le paradoxe n'a plus de limites ! Je vais expliquer, moi, ce que j'entend par démocratie... La démocratie est une forme de gouvernement ou le peuple a, directement ou indirectement, le pouvoir. D'autant plus que celle que nous avons instauré est une démocratie dite "particitive". Cela veut dire que les décisions et les lois ne sont pas votées seulement par des représentants, mais aussi par le peuple, qui y "participe". Jusque là, tout est clair. Seulement voilà. Qui dit démocratie dit loi ! Car tout gouvernement implique des lois ! C'est le but même de celui-ci ! En effet, une démocratie sans lois, ça ne s'appelle plus démocratie, mais ANARCHISME ! Or, ce n'est pas ce que vous voulez, n'est-ce pas, puisque que vous avez dit vous-même que vous voulez une démocratie... Nous sommes donc d'accord sur le fait qu'il faille des lois, car autrement, vous ne voudriez pas de démocratie... Voyez-vous maintenant le paradoxe ? D'autre part, sachez que les lois n'ont pas le but de restreindre les libertés, bien au contraire ! Elles ont pour but de donner à chacun les mêmes libertés ! En effet, les libertés des uns s'arrêtent là où commencent celles des autres... Les lois sont donc là pour déterminer les libertés de chacun... | ||
| Revan82 Respect diplomatique : 545  11/06 ETU 16:50  | Score : 4 Détails Commandants,
vous dites que parce qu'ils croient en la démocratie, ils doivent appliquer les lois que le sénat propose. Je dis non! Ce n'est pas parce que le sénat propose des lois démocratiques qu'elles sont forcément bonnes. Et la réponse 3, qui dit "Cela dépend de la loi", est tout à fait justifiée de la part d'un vrai démocrate. Si les lois ne peuvent pas être contestées, ce n'est plus de la démocratie. Si les lois sont votées par référendum, et que la majorité l'accepte, d'accord, elle sera applicable. Si il la vote entre eux, et qu'il y a des contestataires, je trouve ça légitime. Donc tant que le sénat sera à l'écoute du peuple et demandera son approbation pour une loi, ça ira bien. Si il commence à mettre des lois, et dit "maintenant, on met ces lois et vous les appliquez.", ça marchera beaucoup moins bien. Alors essayez de vous entendre tous, car là, entre démocrates et indépendants, c'est vraiment n'importe quoi! Merci de m'avoir écouté!!! __________________________ Revan, commerçant de la guilde!!! | ||
| Macastril Respect diplomatique : 773  11/06 ETU 17:01 | Score : 4 Détails //
Chers puissants... laissez-moi vous dire qu'avant de faire des lois il faut avoir les moyens de les faire appliquer. Il est bien beau d'avoir un pouvoir législatif fécond de grandes et justes lois, si vous n'avez ni pouvoir judiciaire, ni exécutif, vous n'êtes que des fantoches. Vous êtes peut-être puissants pour des suzerains, à la tête d'une vaste clientèle qui vote pour vous et vous soutient, mais la majorité des commandants se contre-fichera de vos décrets et de vos décisions si vous ne faites pas respecter vos lois. Soyons réalistes: aucun de vous ne possède la puissance d'un Etat central. Même à vous cinq, il serait difficile pour le moment d'unifier Origine derrière un drapeau démocratique. Car la démocratie, ce n'est pas la féodalité. La féodalité se contente parfaitement d'un vague gouvernement représentatif, qui pérore allègrement sur des lois de principe et de savoir vivre (car, sans arsenal juridique, vos lois ne sont pas autre chose). Mais la démocratie a le devoir de faire plier les plus puissants pour favoriser les humbles, et pour ce faire il lui faut la puissance nécessaire. Il lui faut une juridiction pour traiter les cas de désobéissance à la loi. Et il lui faut un arsenal militaire pour faire appliquer cette juridiction. Et ne me parlez pas de cette pseudo-"Légion", allons, restons sérieux... Il faut savoir raison garder. Le seul moyen de ne pas faire capoter la démocratie naissante est d'y aller lentement, progressivement. Les Sénateurs doivent établir des projets et des lois à la mesure de leurs moyens d'action actuels, afin de rester crédible face à l'électeur. N'attendez rien des commandants. Demandez-vous toujours, avant de proposer une loi à l'Assemblée, si vous avez les moyens de la faire respecter. Alors, et seulement alors, par une politique avisée et réfléchie, vous ferez progresser la démocratie et l'ancrerez dans les esprits. | ||
| sayan69 Respect diplomatique : 572  11/06 ETU 17:03 | Score : 4 Détails Je soutiens Revan82 avec force!
Le gouvernement n'est pas démocratique seulement parceque majoritaire mais dans son écoute et respect des minorités autant que dans celui des libertés de chacun. La démocratie n'est pas la dictature de la majorité sur la minorité | ||
| Eragon Respect diplomatique : 57 11/06 ETU 17:08 | Score : 4 Détails -Quel honneur y a il a avoir ordre de donner ces planètes dites moi donc? Si vous vouliez me les prendre sans mon avis, me donner 4 planètes similaires aurait été le minimum. Votre proposition de remboursement est honorable de votre part, mais elle aurait été bien mieux placée si elle m'avait été proposée au moment ou l'on m'a ordonner de donner ces planètes. Vous n'êtes pas directement en cause, il faut le dire. C'est un autre sénateur qui m'a parler. Mais le sénat est sensé parler d'une seul voix et vous en faites donc parti. Sachez que je suis un partisan complet de la démocratie.. Dans la limite ou celle ci respecte son peuple et ne lui parle pas de haut sous son statut de démocratie élue. Encore une fois, vous n'êtes pas particulièrement visé, commandant Mablane, mais comprenez ma frustration vis a vis de cette démocratie qui prend ses biens au peuple sans son avis... Ce n'est pas pour voir de tels actes que je compte sur une démocratie.
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| Thot71 Respect diplomatique : 424 11/06 ETU 17:13 | Score : 3 Détails Je suis daccord avec Revan82, sur le point que certaines lois peuvent etre contesté... Pourtant, comme l'a dit Malblane, ce n'est en aucun cas injuset, car chaque citoyen s'exprime avant qu'une loi ne soit passé, et donc il ne peut y avoir d'imposition si la loi n'est pas souhaité a la majorité ... Donc on a un respect d'une certaine facon ...
Mais par contre sayan69, ce que vous dites est faux ... La Démocratie sera toujours la Dictature de la majorité sur la minorité ... En effet, pour qu'il n'y ait plus de dictature, il faudrait que la totalité des habitants votent dans le meme sens ... Sinon, il y aura toujours dictature ... Mais cela n'empeche pas de pouvoir ecouter les minorités ... Macastril, ce que vous dites est vrai ... Le pouvoir naissant n'a pas les moyens de se faire respecter ... Dans tout les cas, nos 5 Sénateurs devraient s'exprimer sur ce point de vue ... Thot71 se tourna vers l' Assemblée, cherchant les 5 des yeux, et ne les trouva point ... J'espere qu'ils nous ecoutent et qu'il viendront bientot nous rejoindre et expliquer leur point de vue ... | ||
| Angelus L Oméga Respect diplomatique : 1305  11/06 ETU 17:15 | Score : 5 Détails En tant que Commandant, et parce que je ne serai pas Sénateur éternellement, j’ai voté « Cela dépend de la loi. » Et la question du sondage est mal posée, car elle comprend aussi les lois refusées par référendum.
La bonne question aurait plutôt été : « Si une loi proposée par les Sénat est acceptée par référendum… » Chaque loi mérite réflexion, les Sénateurs peuvent faire des erreurs et il ne faut pas voter pour parce que c’est les élus du peuple qui la propose, il faut réfléchir sur son fond. Et justement parce que nous avons conscience que nous n’avons pas un soutien absolu, il y aura peu de lois, afin de conserver ces libertés tant chéries par les commandants. | ||
| Mablane Respect diplomatique : 1399 11/06 ETU 17:40 | Score : 3 Détails Exactement ! J'ai toujours dit que toutes les lois ne sont votés QU'AVEC L'ACCORD DE LA MAJORITE ! La réflexion de Revan est donc évidente et inutile ! Nous n'imposerons jamais une loi, car c'est démocratiquement impossible ! En tant que commandants avant tout, nous nous devons d'écouter nos égaux, avant de prendre une initiative ! De même, la démocratie étant en effet la dictature de la majorité sur la minorité, nous écouterons d'une oreille attentive les réactions de la majorité, comme de la minorité...
Pour Eragon : Désolé mais je n'étais pas au courant de la situation dans laquelle vous aviez été contraint de céder ces planètes... Je m'engage donc à vous en transmettre d'autres... | ||
| Revan82 Respect diplomatique : 545 11/06 ETU 17:59 | Score : 4 Détails Commandant Mablane,
vous dites que ma reflexion est inutile, mais le pensez vous réellement? Aucune reflexion ne l'est! Si l'on me dit que ce que je dis est inutile, je prend ça pour une atteinte à ma liberté d'expression. Pour en revenir à mes dires inutiles, sachez que si cela était aussi évident, il y aurait plus de partisans en ce gouvernement, ce qui n'est pas le cas. Je trouve que ce que j'ai dit était parfaitement bien placé dans ce sujet. Donc je continuerai à affirmer ce que je pense, même si je suis pour ce gouvernement qui peut apporter de bonnes choses, toutes ne le seront pas. Merci de m'avoir écouté!!! __________________________ Revan, commerçant de la guilde!!! | ||
| Mablane Respect diplomatique : 1399 11/06 ETU 18:09 | Score : 0 Détails Quand je disais "inutile et évident", c'était tout simplement que ce que vous disiez était... évident, et n'avait pas besoin d'être dit...
C'est tout ! Ne prennez pas mal les choses ! Vous avez d'ailleurs tout à fait raison de continuer à vous exprimer, et je vous y encourage ! | ||
| Macastril Respect diplomatique : 773 11/06 ETU 18:22 | Score : 2 Détails //
Ne vous faites pas d'illusion. La démocratie doit respecter la moindre minorité, certes, mais les Sénateurs seront forcés, à l'occasion, de fouler au pied certaines minorités, et en particulier dans les premiers temps. Vous vous occuperez de véritable justice quans vous en aurez la puissance. Pour l'heure, occupez-vous de mettre en place un véritable Etat central, suffisamment fort pour être crédible. Usez de violence pour ne plus avoir à en user par la suite. Affirmez-vous. Je gage que, si le gouvernement est habile et ses représentants de fins politiciens, l'usage de la répression ne sera bientôt plus nécessaire... | ||
| athéna Respect diplomatique : 97  11/06 ETU 18:33 | Score : 3 Détails cher commadants je ne pense pas que la violence soit nécessaire. Enfin cela dépends de l'intelligence des commandants.Je suis d'accord pour dire que l'on doit respecter les minorités mais je pense qu'une minorité d'un dizaine de commadants quelque soit leur puissance sur plus de 300 est une minorité que l'on peut négligé.
or pour quelconques polititients, il n'est pas possible de négligé une minorité de 30 à 45 % amicalement athéna | ||
| Arigliano Arguello Respect diplomatique : 560  11/06 ETU 18:59 | Score : 5 Détails /+/+/+/+/+/+/+/+/+/+/+/+/+/+/+/+/+/+/+/+/+/+/+/+/+/+/+/
Un léger déplacement d'air fit se retourner Athena. elle vit avec surprise le commandant Arguello derrière elle, elle ne l'avait senti que maintenant alors qu'il semblait avoir toujours été là. Avec un sourire, elle le laissa s'exprimer. /+/+/+/+/+/+/+/+/+/+/+/+/+/+/+/+/+/+/+/+/+/+/+/+/+/+/+/ " Ciao a tutti. Vous vous en doutez: j'ai voté : Je ne l'applique pas. Car quelle est l'utilité de la Loi si les commandants choississent ou non de l'appliquer "en fonction de la loi". C'est-à-dire, en fonction de ce que leur dicte leur intérêt. Personnellement, je trouve que c'est une belle hypocrisie de ne choisir d'appliquer la loi que quand ça nous arrange alors que l'on défend un système qui est censé établir des lois égales pour tous ... Je vous laisse discuter de cela. Je ne continuerai d'agir qu'en fonction de mes idéaux et de ceux de la Famiglia et d'aucune loi votée par les représentants majoritaires représentatifs d'une minorité de commandants votants. Arriverdla." /+/+/+/+/+/+/+/+/+/+/+/+/+/+/+/+/+/+/+/+/+/+/+/+/+/+/+/ Il salua les commandants et céda la parole à qui voudrait bien la prendre. /+/+/+/+/+/+/+/+/+/+/+/+/+/+/+/+/+/+/+/+/+/+/+/+/+/+/+/ | ||
| Gaston Lagaffe Respect diplomatique : 401  11/06 ETU 19:16 | Score : 6 Détails swip, swip bruit d'espadrille glissant sur un sol bien ciré
Le commandant Lagaffe s'approcha du pupitre et pris la parole (evidemment, c'est à ça que sert un pupitre). Il semblait rouge de colère mais égalemment de déception. "Commandantes, Commandant, je me permet de vous dire a quel point je suis déçu par les résultats de ce sondages. La majorité d'entre vous n'accepte de respecter une loi que si cette dernière vous arrange. Qu'est-ce que cette démocratie ?!? Une loi est une loi, elle est votée pour être respectée. Mais un grand nombre de commandants passent soudain de la démocratie à l'anarchie totale si cette loi les dérange, la méprisent ouvertement, ne la respectent pas. Mais on peut parier jusqu'à nos derniers leems (et même ceux des autres) que ces même commandants sortiront cette loi lorsqu'il s'agira de défendre leurs intérêts face à ceux, qui comme eux auront bafoué la loi. Tout ceci n'est que pure hypocrisie J'appelle le peuple galactique à prendre conscience de ses actes. Il a élu démocratiquement une assemblée de sénateurs, il a voté des lois. Il doit respecter les institutions légitimes !!! Aussi je demande aux sénateurs d'organiser les élections (dans les plus brefs délais) d'un ministre de la justice. Lagaffe rejoignit son siège et attendit. |
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