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Forums galactiques > Assemblée Galactique : diplomatie officielle > Le Chaos nous guette...
| Laura Lee Respect diplomatique : 293  28/08 ETU 13:16 | Score : 2 Détails Imposer uniformément les idéaux ?
Je n'en crois pas mes oreilles pointues. Vous rabêchez donc l'individualisme ? Et vous comptez l'imposer en plus ? Le peut-être futur gouvernement de la Résistance risque d'être bien folichon... | ||
| Mablane Respect diplomatique : 1399  28/08 ETU 13:25 | Score : 1 Détails L'individualisme ?!
Au contraire ! Je prône la galactisation ! Je suis pour le galactivisme ! Tous les Hommes doivent avoir une base, une racine commune pour pouvoir vivre ensemble. C'est fondamental. Cette racine pousse, comme je le disais, selon la liberté, en respectant par conséquent les limites infranchissables imposées par la justice, la tolérance, le respect, etc. Ensuite, chaque Homme peut agir librement et s'épanouir, en exhibant ses branches solides, ses feuilles riches et ses fruits nourrissants. Chaque Homme peut vivre, comme il le désire, selon sa volonté, car il aura une racine commune à celles des autres, qui le liera définitivement à la société. Alors, il pourra vivre en osmose avec elle. Il lui donnera ses fruits, et elle lui donnera la vie. Mais pour cela, je le répète, il faut que les mêmes idéaux soient imposés dans la galaxie toute entière, afin que la liberté soit exploitée au maximum, et qu'elle soit la même pour tous. | ||
| Laura Lee Respect diplomatique : 293 28/08 ETU 13:27 | Score : 0 Détails Nous avons une base.
Le gouvernement. Donc l'empire. Il ne reste plus qu'au commandants de faire le reste. J'ai beau regarder vos messages, je ne vois pas ce que vous proposez de plus que nous, à part une approche légèrement différente. | ||
| Mablane Respect diplomatique : 1399 28/08 ETU 13:31 | Score : 1 Détails Justement, non !
L'Empire n'impose pas de base ! Il n'y a pas de véritable liberté, régie par des idéaux communs ! Voilà le problème ! Et encore une fois, justement, les commandants ne peuvent pas imposer des idéaux communs ! Seule une entité supérieure, actuellement formée par l'Empire, peut imposer uniformément ces idéaux, à travers cette base qui n'existe pas ! Ce que je propose, c'est de créer un gouvernement galactiviste qui moule cette racine indispensable à la vie en société, qui régie la liberté par des idéaux communs... Vous me faites dire toujours la même chose, mais j'y suis obligé... Vous n'avez toujours pas saisi le fil de ma pensée... | ||
| Lanfeust Respect diplomatique : 422  28/08 ETU 13:33 | Score : 1 Détails (voix métallique)
Attention, esprit étroit. Ne se concentre que sur une partie du problème Les commandants n'ont PAS les mêmes idéaux ! Si c'était le cas, il n'y aurais plus de coalitions, ni même de gouvernement à la rigueur ! | ||
| Mablane Respect diplomatique : 1399 28/08 ETU 13:37 | Score : 0 Détails Mais oui ! Justement !
Rhalala.. Vous avez vraiment du mal... Le respect de ces idéaux communs permet aux idéaux individualistes de s'exprimer librement ! Comment pouvez-vous appliquer vos idéaux s'ils ne sont pas conformes à ceux des autres ?! Vous empiéteriez inévitablement sur la liberté d'autrui ! Voilà pourquoi il faut une racine commune qui donne à chacun la même liberté maximisée ! | ||
| Thot Respect diplomatique : 577  28/08 ETU 13:38 | Score : 2 Détails L'Ibis était assis a sa place habituelle ... Il pensait a ce qu'avait dit Janus / Jana ... Il avait été un bel idiot, en effet ... Un véritable idiot ...
Je m'excuse pour les paroles que j'ai pu avoir ... Un coup de blues, cela arrive a tout le monde ... Il descendit tranquilement les escaliers, et rejoignit le centre de l'Assemblée ... Lanfeust, desolé, mais cette fois, ce message ne convient pas a Mablane, mais a Mademoiselle plutot ... En effet, elle tient un discours illogique, réellement ... Aucun sens, aucune logique ... Pourquoi avoir un Gouvernement, si ce n'est pour donner une ligne commune, imposer une vision, donner des conseils, donner une impulsion autour d'un théme ... C'est le Gouvernement qui doit proposer des choses ... C'est le Gouvernement qui doit montrer l'exemple aux autres Commandants, avec le Respect, ou encore, la tolérance ... C'est le Gouvernement qui doit traiter les problemes de guerre ... Et c'est encore un Gouvernement qui doit etablir idéaux du pays qu'il dirige ... Si ce n'est pas le cas, alors, nous n'avons besoin de Gouvernement ... Raissonez un peu plus, Mademoiselle ... Je sais que vous aimez l'Empire des Sens, mais defendez le un peu mieux ... Car il vaux la peine d'etre defendue ... Tout comme la Resistance ... Puis se tournant vers Mablane, son ami, son cher et chaleureux ami ... Mablane, mon ami, le probleme de la racine commune, c'est qu'elle ne peut etre imposé a tous ... D'ou l'idée de les combiner tous, dans un Gouvernement particulier ... Un Gouvernement Rouge, comme les Red T, bleu, comme l'OPU par exemple, et Blanc, comme la Lune Blanche ... La Galaxie ne sera sauvé que par le mélange de nous tous, la combinaison de nos possibilités, et de nos systemes respectifs ... | ||
| Laura Lee Respect diplomatique : 293 28/08 ETU 13:42 | Score : 0 Détails L'empire a une ligne de conduite.
Certe, vous ne l'appréciez pas, mais elle en a une. Je vois ce que vous voulez dire en disant idéaux commun, scusez pour le retard. Mais le simple faites que nous nous affrontions verbalement (même si c'est constructif) n'est-il pas une preuve du fait que nous n'avons pas les mêmes idéaux ? | ||
| Mablane Respect diplomatique : 1399 28/08 ETU 13:47 | Score : 0 Détails Laura lee, vous commencez à comprendre, mais c'est pas encore parfait...
Avant, Thot, vous dites "La Galaxie ne sera sauvé que par le mélange de nous tous, la combinaison de nos possibilités, et de nos systemes respectifs ..." Ce que j'appelle "racine commune", c'est justement cette combinaison ! A un certain degré, il y a forcément des idéaux communs qui peuvent s'imposer à tous... C'est ceux-là que je rassemble dans une même racine... Donc, Laura lee, nous n'avons en effet pas les mêmes "idéaux individualistes", mais nous avons les mêmes "idéaux communs", qui permettent aux idéaux individualistes de s'exprimer au mieux... Ce sont ces idéaux communs qui forment la racine commune... Comme je l'ai dit il y a quelques minutes : "Le respect de ces idéaux communs permet aux idéaux individualistes de s'exprimer librement ! Comment pouvez-vous appliquer vos idéaux s'ils ne sont pas conformes à ceux des autres ?! Vous empiéteriez inévitablement sur la liberté d'autrui ! Voilà pourquoi il faut une racine commune qui donne à chacun la même liberté maximisée !" PS : scusez moi pour les répétitions, mais j'y peux rien... | ||
| Thot Respect diplomatique : 577 28/08 ETU 13:51 | Score : 1 Détails Thot opina de la tête ! Il n'avait réellement pas perdu la main, son maitre orateur ! Il trouva le regard de Mablane, et echangea avec lui un regard sincere, et franc, comme a son habitude ...
Ce n'etait pas la Resistance qu'il soutenait derriere ce regard, mais l'idée du Resistant, la etait toute la nuance ... | ||
| Laura Lee Respect diplomatique : 293 28/08 ETU 14:17 | Score : 0 Détails Mais n'y a-t'-il vraiment aucun idéal dans l'empire qui vous intéresse ?
Pour ma part je pense qu'il n'y en a un, bien que l'empire l'accentue légèrement. Mais attendez pour ne pas que je confonde. Envie est-il synonyme d'idéal ? | ||
| Thot Respect diplomatique : 577 28/08 ETU 14:21 | Score : 0 Détails Pour vous répondre, posez vous la question de : qu'est ce qu'un idéal ...
Aprés, seulement après, vous pourrez répondre ... | ||
| Mablane Respect diplomatique : 1399 28/08 ETU 14:22 | Score : 1 Détails L'Empire a incontestablement des idéaux... Tous ont des idéaux... Mais le problème, c'est qu'il impose des idéaux individualistes, et non pas communs... Résultat, la liberté devient impossible, et la société inexistante...
En effet, la "pseudo-liberté" que l'Empire prône est totale... C'est vrai... Cependant, cette liberté, comme ces idéaux, est individuelle ! Ainsi, chacun fait ce qu'il veut, quitte à empiéter sur la liberté de l'autre ! Il manque donc de racine commune, qui permette à tous d'avoir la même liberté... Il manque de tolérance, de respect, etc., qui permette à la liberté de s'épanouir chez tous les commandants, sans exception... Quant à l'envie, cela dépend ce que vous voyez à travers ce mot... Sinon, ce serait une sorte d'idéal... | ||
| Angelus L Oméga Respect diplomatique : 1305  28/08 ETU 14:28 | Score : 4 Détails Mablane, que demandez de plus à un gouvernement galactique ? Être bienveillant et efficace est suffisant, d’après moi. C’est déjà bien mieux que de nombreux autres…
Nos projets ne sont en aucun cas motivé par un image de marque. Qu’importe que les jeunes nous admirent, qu’importe que la galaxie nous aime. Nous en avons cure. Nous avons une mission envers la galaxie, et seuls les résultats importent. L’ingratitude de la galaxie ne changera rien à notre motivation d’agir pour son bien. Quels résultats demandez-vous ? Le Gouvernement n’a pas à jouer un rôle sur les mentalités, il n’a pas à empiéter sur la liberté de penser et essayer de manipuler la galaxie, de la mouler comme il l’aimerait, comme vous l’aimeriez… L’évolution intellectuelle se fait par chacun et chacun peut essayer « d’adoucir les mœurs et d’améliorer les mentalités » s’il le désire, mais ce n’est pas le rôle du Gouvernement. L’Assemblée nous offre la possibilité de communiquer facilement avec la galaxie entière. Mablane, si vous tenez tant à transformer la galaxie comme vous l’entendez par des discours, alors lancez-vous, n’attendez pas de nous que nous faisions votre travail de manipulation à votre place. L’Empire respecte les idéaux de chacun et ne veut pas réduire la diversité galactique à une personnalité commune (surtout si celle-ci vous ressemble !). Maintenant parlons de cette base commune que vous jugez indispensable à la vie en société. Je ne suis pas du tout d’accord avec vous. La diversité des idéaux est vital à tout progrès, c’est de leur confrontation que la pensée évolue pour s’enrichir toujours plus et toujours se rapprocher de la Vérité. C’est ainsi qu’évolue la pensée philosophique, grâce à des mouvements intellectuels qui s’opposent. Ainsi la génération suivante se basera sur les conclusions qu’ils peuvent tirer des convictions de leurs ancêtres pour nuancer les leurs. Il y a un exemple avec l’histoire récente : le conflit AST/Ultrèmes qui est devenu Tantrisme/Ascétisme à l’heure actuelle. Oui, vous allez me dire que c’est justement pour cela que vous parlez d’idéaux « individualistes », mais même la base doit être différente. Plus différence est grande, plus la confrontation est sanglante, plus on progresse ! Oui, cela nécessite le sacrifice de la paix, car sans idéaux généraux communs, la confrontation armée est presque inévitable, mais c’est un sacrifice nécessaire à l’évolution de l’esprit. Donc je suis totalement opposé à ce « moulage de la racine », preuve que vous êtes prêt à laver le cerveau de ceux qui ne sont pas d’accord avec vous pour la paix. Mais à quel prix ? Bien trop lourd… | ||
| Mablane Respect diplomatique : 1399 28/08 ETU 14:43 | Score : 3 Détails Pourquoi vous borner à ne pas comprendre le sens de ma pensée, et même, par extension, de notre pensée ? (vous interpréterez librement ce que j'entends par "notre"...) Votre tendance à tout remettre en question vous rend de plus en plus incrédible...
Ce que je vois dans "racine commune", c'est le rassemblement des idéaux applicables à TOUS les commandants de cette galaxie. En effet, contrairement à ce que vous dites, la base n'est pas différente ! Elle est commune à tous ! Et même si nous devrons monter à un degré très élevé pour atteindre cette uniformité, nous le ferons ! La preuve ? Nous sommes tous des commandants, et nous voulons tous vivre. Voilà, c'est déjà une base... Et quelle base ! Ce désir de vie engendre de nombreux idéaux ! La paix, par exemple, permet à chacun de survivre ! La fraternité permet à chacun de s'entre-aider, encore une fois pour survivre ! Bien entendu, ces idéaux sont modulables selon les commandants, mais leurs essences mêmes forment une base solide et inébranlable... Voilà ce qu'est la racine commune. Ensuite, vous dites que c'est à nous de l'imposer... Certainement pas ! Comme je l'ai dit : "Comment pouvez-vous croire rien qu'un seul instant que les commandants pourraient imposer uniformément à la galaxie entière leurs idéaux ? Comment ? C'est impossible ! Ceci est uniquement et incontestablement de la compétence d'une entité supérieure, gouvernement ou organisation interfédérations indépendantes !" Enfin, pour ce qui est de la liberté, vous vous trompez éperduement. Vous dites que l'empire n'empiète pas sur la liberté de ses sujets... Eh bien si, justement ! En ne faisant rien, l'Empire permet aux commandants d'empiéter sur la liberté des autres commandants ! C'est pourquoi, il faut cette racine commune qui permette à chacun de jouir pleinement et également de leur part de liberté, sans empiéter sur celles des autres ! Comme je l'ai dit ici : "Cette racine pousse, comme je le disais, selon la liberté, en respectant par conséquent les limites infranchissables imposées par les idéaux communs Ensuite, chaque Homme peut agir librement et s'épanouir, en exhibant ses branches solides, ses feuilles riches et ses fruits nourrissants. Chaque Homme peut vivre, comme il le désire, selon sa volonté, car il aura une racine commune à celles des autres, qui le liera définitivement à la société. Alors, il pourra vivre en osmose avec elle. Il lui donnera ses fruits, et elle lui donnera la vie. Mais pour cela, je le répète, il faut que les mêmes idéaux communs soient imposés dans la galaxie toute entière, afin que la liberté soit exploitée au maximum, et qu'elle soit la même pour tous." | ||
| Solon Respect diplomatique : 412  28/08 ETU 14:52 | Score : 0 Détails Mablane vous dites : "En ne faisant rien, l'Empire permet aux commandants d'empiéter sur la liberté des autres commandants !"
Vous voulez que l'Empire créer une police galactique??? Je crois que la dernière fois que cette idée a été soulevée elle fut refusée... Je crois qu'il n'y a pas photo sur le plus borné des deux... Solon en avait assez des discours répétitif de Mablane, surtout qu'il voulait sans cesse avoir le dernier mot. "La futilité des débats ne fera jamais avancer Origine, laisse couler" pensa t'il... | ||
| Angelus L Oméga Respect diplomatique : 1305 28/08 ETU 14:57 | Score : 1 Détails Je maintiens qu’une base commune permettant la paix et le respect des libertés de chacun est impossible sans lavage de cerveau ou oppression militaire. Ce n’est pas parce qu’un commandant aime la vie qu’il ne déclarera pas de guerre. La paix, la fraternité, la solidarité, etc… ne peuvent être appliquées à un niveau galactique sans les rendre obligatoire ou qu’ils apparaissent naturellement.
Votre « c’est impossible » n’est pas très convainquant. Le sentiment de solidarité doit naître de lui-même, sans influence du gouvernement. Si la liberté d’un commandant n’est pas respectée, aux autres commandants d’agir, l’Empire agira si c’est nécessaire et si il y a demande. Vous désirez mouler la personnalité de chacun pour la paix, et je ne suis pas d’accord. Rien ne doit être imposé. Evitez de vous répéter, je vous ai bien lus. | ||
| Mablane Respect diplomatique : 1399 28/08 ETU 19:11 | Score : 0 Détails Eh bien je ne me répèterai pas, mais j'appronfidirai...
"Je maintiens qu’une base commune permettant la paix et le respect des libertés de chacun est impossible sans lavage de cerveau ou oppression militaire." Vous avez tort... Je ne peux pas en dire plus... J'ai expliquer des centaines de fois la même chose, je ne refairai pas... "Ce n’est pas parce qu’un commandant aime la vie qu’il ne déclarera pas de guerre." Désolé, je ne voulais pas dire ça... Par "paix", j'entendais en fait "droit à la paix"... En effet, je trouve inacceptable, et tous seront d'accord avec moi (si si, même vous. Ne tentez pas de me détromper, ce serait mentir à vous même...) de se faire attaquer par un commandant plus puissant que soi, comme ça, sans raison. Je suis civilisé, contrairement peut-être à certains, et je ne veux pas que la loi du plus fort règne dans cette galaxie... "La paix, la fraternité, la solidarité, etc… ne peuvent être appliquées à un niveau galactique sans les rendre obligatoire ou qu’ils apparaissent naturellement. Le sentiment de solidarité doit naître de lui-même, sans influence du gouvernement. Si la liberté d’un commandant n’est pas respectée, aux autres commandants d’agir, l’Empire agira si c’est nécessaire et si il y a demande" Si ces idéaux ne sont pas appliqués à l'échelle galactique, ils resteront éternellement symboliques et favorisés par des esprits hypocrites et sournois... Des inégalités et des injustices surviendront inévitablement, et la pauvreté générale subsitera... Je veux, j'exige que les idéaux (communs, j'entends bien, donc pas la paix au sens où vous la comprennez, mais au sens absolu) soient appliqués par une entité supérieure et centrale ! C'est la seule manière de permettre à TOUS les commandants, sans exception, d'user de leurs droits fondamentaux... Les propos de l'Empire sont un peu faciles... "On ne le fait pas, parce que l'on nous ne demande rien... Si on nous le demandait, on le ferait !". Cela est typique de la solidarité appliquée par des commandants isolés... Voilà la preuve de l'inégalité qui survient inévitablement... Quant à vous Solon, je n'ai jamais mentionné l'idée de police galactique ! Bien qu'elle soit, je crois, très bonne et tout à fait légitime (eh oui, ne vous faites pas d'illusions...), je pense que d'autres entreprises soient envisageables... Par exemple, la police pourrait être représentée par tous les commandants à la fois... Si un criminel doit être sanctionné, tout le monde s'en occupe (avec justice, bien sûr), et la police est par conséquent inutile... Autre exemple, instaurer des valeurs morales inviolables, qui décridibiliserait tout forme de violence ou de crime quelconques... Bref, une anarchie... Alors là, c'est complétement utopique, mais je n'abandonnerai pas... | ||
| Le Poète Disparu Respect diplomatique : 116  29/08 ETU 11:18 | Score : 3 Détails Le Poète Disparu suivait toujours les débats, et s'il ne participait plus, il n'en pensait pas moins. Mablane avait raison, et malgrè l'obscurcisme auquel se tenaient les autres commandants, il persevérait pour leur faire comprendre, c'en était presque drôle.
Sans changer de sujet, Le Poète Disparu le réorientat: "Messieurs, Mablane a raison, cessez de vouloir répondre à tous prix, et tentez de comprendre. Nous avons belle et bien une racine commune qui nous attache à la galaxie; et celle-ci se ramifie pour donner chaque idéal, chaque race de commandant. Ce que nous voulons, c'est un régime démocratique. Je vais retomber dans un language scolaire: Chaque période donnée, les commandants seront appelés aux urnes pour élire un gouvernement. Les candidats seront tous les hommes désireux d'accéder au pouvoir pour la période établie. Ils pourront représenté une coalition, un idéal,... Le vote de la majorité établira les grandes lignes du gouvernement: Prenons un exemple simple: Hier, nous avons voté pour élire le président. Le candidat élu a été un membre des Red-t. Celui choisi ses ministres auquels il délègue une partie de son pouvoir afin de mieu traiter chaque problème. En élisant ce Red-T, les électeurs savent que la politique de la galaxie sera à priori orientée vers les jeux, la solidarité,... durant la période du mandat. Que pouvons nous réver de mieux que ce gouvernement qui respecte la liberté de chacun, qui garanti de faire avancer les choses. (même si un élu ne fait rien, nous en élisons un autre au prochaines élections) Alors messieurs, que pensez-vous de ce régime, n'est-il pas le plus complet, le proche de la perfection?" | ||
| Uriel Respect diplomatique : 818  29/08 ETU 15:52 | Score : 5 Détails Commandants défenseurs de la démocratie...
Je ne pense pas être un soutien de l'empire. Je n'adhère pas à sa philosophie, même si j'en laisse la liberté à mes citoyens. Mais, lorsque j'analyse vos débats, votre idéalisation du système démocratique me laisse perplexe. Révisez votre proto-histoire : la démocratie ne rime pas avec la liberté ! Vous en doutez ? Recherchez dans vos ouvrages archéologiques le terme démocratie populaire ! Renseignez-vous sur la plus grande démocratie du monde, qui a déclenché des guerres illégitime (début XXIeme siècle)! Vous, défenseurs de la démocratie, tentez d'imposer votre idée de la liberté que vous idéalisez dans un régime politique. En quoi votre vision serait-elle meilleure que celle de l'empire, finalement ? Vous êtes-vous posé la question ? Pourquoi auriez-vous raison ? Arrêtez d'ergoter avec l'Empire ! Vous auriez du comprendre depuis bien longtemps que sa position était inaltérable ! Je comprends d'ailleurs à peine que ses représentants daignent vous répondre ! Ce seul signe devrait vous montrer à quel point ils sont convaincus, tout comme vous, de la légitimité de leur discours. Inutile de continuer ce débat stérile. Alors cessez d'être simplement contre l'empire en faisant miroiter une soi-disant meilleure alternative ! Profitez de sa puissance pour vous développer en paix en son sein ; prenez exemple sur le commandant Thot, qui a choisi d'éduquer les nouvelles générations pour qu'elles apportent leurs idées. Préparez les lendemains : Aucun empire n'est éternel... |
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