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Forums galactiques > Assemblée Galactique : diplomatie officielle > Débats sans fin
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| William Respect diplomatique : 772  29/09 ETU 21:39  | Score : 5 Détails Le Gouverneur entrait dans la pièce en forme de demi-lune. De l'estrade, il pouvait voir les différents sièges qui pourraient permettre aux participants de ne pas se trouver incommodés. Il discutait avec le responsable du Réseau et de la Gérance Diplomatique, le RGD... un nom bien pompeux qui aurait très bien pu être remplacé par 'Organisateur des Salles de Réception Diplomatique'.
"Ahhh... parfait ! Ce sera un lieu idéal pour les débats entre la Commandante Chiana et le Commandant Mablane. D'autres d'ailleurs pourront venir, je présume, étant donnée la place qu'il y a. Bien, allons voir ce qu'ils font. " William sortit en notant l'emplacement de la pièce pour montrer le chemin à ses confrères. | ||
| Janus-Jana Respect diplomatique : 836  30/09 ETU 00:28 | Score : 3 Détails ***
Offrir une scène libre à nos deux grands gladiateurs de la parole est des plus honorable cher William. Nous pourrions peut être organiser un système innovant de paris afin d'animer leur débat ? *** | ||
| Blacksad Respect diplomatique : 153  30/09 ETU 00:52 | Score : 2 Détails j'ai un peu de temps a perdre, je veux bien participer aussi contre vous, Janus-Jana...
J'ai quelque reproches a faire au Tantrisme et j'aimerai que nous en débattions afin de voir les points qui clochent dans votre religion ? Pouvoir ?? en fait je ne sais meme pas ce qu'est le Tantrisme, expliquez moi plus clairement parce que Chiana m'embrouille tout le temps avaec ses contresens... | ||
| Janus-Jana Respect diplomatique : 836 30/09 ETU 00:59 | Score : 4 Détails ***
Et bien soit, ouvrons la boite de Pandore. Ayant un penchant pour la maieutique, et étant de nature divine, je prend la main et vous retourne votre question : Vous avez des reproches à adresser au tantrisme, chose que vous dites vous même ne pas connaitre suffisament ? Expliquez moi donc comment l'on peut légitimement critiquer quelque chose qu'on avoue ignorer ? Comme Dieu est bon, et que je suis Dieu, je vais tout de même éclairer votre lanterne en vous incitant à lire, ou relire le discours philosophique de l'Angelikan, que vous trouverez facilement dans l'encyclopédie galactique, à la page Empire des Sens. Ensuite, nous pourrons discuter de ce qui vous semble obscur dans ce traité, puis approfondir la question par d'autres références. *** | ||
| Dark Shadows Respect diplomatique : 118  30/09 ETU 09:04 | Score : 2 Détails Moi je soutient janus-jana ainsi que le Tantrisme.
Sachez que si vous décidez de vous joindre aux oeuvres Tantriques vôtre plaisir sera comblé monsieur Blacksad tout autant que le mien à l'instant mème de ce message, vous gouterez au plaisir de la jouissance éternelle. Dark Shadows attendait le débat avec impatience. Une euphasie lui monta à l'esprit quand il pensait a L'Empire des Sens... | ||
| Blacksad Respect diplomatique : 153 30/09 ETU 09:36 | Score : 4 Détails Il est vrai qu'il serait facile de me retourner la question afin de me faire passer pour un bleu, mais ce que j'ai voulu dire, c'est que votre religion ne semble pas toujours comprise a 100 % et ce meme pas vos commandants les plus fervents...
En témoignent quelques dérapages argumentaires lorsque vous (je parle de vos membres)tentez de justifier certains de vos actes... Incompréhension du dogme ou votre religion est elle permissive au point d'outrepasser le dogme ?? Si c'est la première solution, alors je ne comprends pas comment votre pouvoir a pu etre aussi stable ausi longtemps, en effet il faudrait une poigne de fer pour controler des membres qui ne savent pas vraiment ou aller, quel but suivre... Si vous optez pour la deuxieme solution, alors je sombre dans l'incompréhension la plus totale, car un dogme se doit d'etre suivi, donc si vos memebres outrepassent le pouvoir de votre loi, cela signifie que votre pouvoir ne tient pas en place, et qu'il est maintenau par je ne sais quelle ficelle grossière qui le tient tres faiblement au dessus du gouffre... j'attends votre réponse... | ||
| Hitman Corp Respect diplomatique : 167  30/09 ETU 11:10 | Score : 3 Détails Je résume ce que j'ai compris:
1) ils cherchent le nirvana 2) ils vénèrent Janus-Jana, la seul à en être revenu 3) Janus-Jana les guide vers le nirvana Jusque là je pige bien. Maintenant, DONNEZ MOI UNE DEFINITION DE NIRVANA ! Sa résumera tout... EDIT:Pourquoi bartelémus a signé "l'Archange Nathaniel" ? J'ai loupé un épisode ? | ||
| Janus-Jana Respect diplomatique : 836 30/09 ETU 12:14 | Score : 4 Détails ***
En réponse à Blacksad tout d'abord. Je n'ai guère suivi votre débat avec Chiana, et excepté le fait qu'il était particulièrement animé, je n'en ai pas décelé le point d'achoppement, excepté des inimités personnelles et des archarnements rhétoriques de tous côtés. En ce qui concerne la liberté de parole des Reds T en général et de Chiana en particulier, elle est totale, ou presque. Je ne contrôle pas leur dires sur le tantrisme, mais je discute avec eux des interprétations possibles, c'est une toute autre démarche. Notre dogme prône la liberté et le bonheur, notre philosophie autorise donc une grande diversité. Nous vivons chacun à notre manière le tantrisme, la Voie que je montre n'est pas un chemin balisé pour moutons en recherche de salut, c'est une direction que j'indique, pour que chacun trouve en soi l'éveil, à sa manière. L'essentiel étant d'apprendre à jouir du présent et des bienfaits de l'existence galactique. Ainsi, certains rejoignent le Nirvana, d'autres vont vers l'Eldorado. Tous ces noms ne recouvrent qu'une seule chose, le bonheur, l'ataraxie. Or le Plaisir n'est pas identique pour tous, c'est pour cela que notre foi n'est pas dogmatique. Pour Hitman, le Nirvana, tel que nous l'avons vécu, est un lieu, par delà les frontières galactiques, ou l'être vit en harmonie totale avec le monde qui l'entoure. Au Nirvana, il n'est plus de souffrance, il n'est plus de plaisir, tout est harmonie. L'être ayant satisfait à ses désirs ne souffre plus de ne pouvoir les accomplir, il vit, vraiment, instensément, dans l'instant, sans attendre, sans espoir et sans crainte. Si vous désirez plus de détails, consultez le discours de Mata Hari intitulé Nirvana. PS : L'Archange ayant été victime de voleurs, il doit utiliser les moyens matériels de ses amis pour exister. A ce sujet, si vous êtes en contact avec les services de l'Archange en ce moment, sachez que ce n'est pas lui qui est aux commandes. | ||
| hinu Respect diplomatique : 101  30/09 ETU 13:10 | Score : 1 Détails " Voila bien que je ne comprends plus rien...Pardonnez mon manque de savoir sur l'histoire de cette galaxie et celles de ceux qui y résident mais l'Empire tantrisme vit pour arriver au nirvana. Il est dit que leurs vies ne sont que bonheur, excusez moi mais déjà je ne comprends pas ce mot, voir même les sentiments en général.
Mais vous dites que le bonheur ou le plaisir est avant tout le résultat d'un désir, que le désir n'est pas le sentiment, je crois, qu'il convient d'être pour arriver au nirvana. Donc, pour arriver au nirvana il ne faut plus désirer, ne plus avoir de plaisir or l'Empire des sens n'obéit, il me semble, qu'à ces pulsions. Donc, les membres de l'empire des sens ne peuvent arrivés au nirvana. Le résonnement est logique mais pourrirez vous m'enn dire plus que je puisse comprendre." | ||
| L'Archange Nathaniel Respect diplomatique : 131  30/09 ETU 13:33 | Score : 1 Détails L'Archange encore dans son fauteuil roulant apparut. Il avait enfin retrouvé son ancienne enveloppe corporelle.
-Au nirvana point de plaisir mais point de souffrance non plus. Peut ont qualifier le plaisir de non soufrances et la soufrance de non plaisirs ? Je pense que oui. Le nirvana c'est autre chose. C'est un lieu d'harmonie parfaite totalement abstrait. Apelle t'on les chiens mamifères a quatre pates ? | ||
| William Respect diplomatique : 772 30/09 ETU 16:39 | Score : 0 Détails Et vous pensez qu'en tentant de combler vos désirs, vous parviendrez à ne plus en avoir ? Alors même que l'accomplissement d'un désir ne fait que le renforcer, demandant toujours d'assouvir par des actes de plus en plus extrêmes le plaisir de plus en plus faible d'un désir de plus en plus pressant ?
Selon moi, l'ataraxie se trouve par le contrôle du désir, cette force poussant l'être à accomplir des actions que sa raison ne lui aurait pas nécessairement dictées, des actes parfois donc farfelus. C'est en se contentant de ce que l'on a et en usant du désir comme d'une force, d'un moyen et non plus comme d'une fin en soi que l'on peut s'en détacher. Après tout, tout plaisir n'est qu'une vue de l'esprit qui n'est la fin de l'accomplissement d'un désir que dans certains cas. | ||
| Dark Shadows Respect diplomatique : 118 30/09 ETU 20:49 | Score : 0 Détails Oui mais nous ,nous savons ce que c'est car nous avons pu y gouter et à chaque fois quon y regoute on en veu toujours ,c'est ça qui fait nôtre force.
Pour certains gouter au plaisir est une faiblesse car y gouter c'est ce laisser avoir par son pouvoir et plus on en à plus on en veut. Pour d'autre c'est le pouvoir d'arriver à en prendre et le pouvoir de ne plus jamais le relâcher. | ||
| Respectalia Respect diplomatique : 33  30/09 ETU 20:59 | Score : 6 Détails L'interet ? Le but ? La raison ?
De nouveaux, la petite brunette avait parlé. Et personne ne savait qui elle etait. Les yeux vert amande brillérent bien plus fort. Dark Shadow, c'est quoi l'interet de gouter une fois et d'en revouloir ? Vous etes devenu un drogué du sexe et du plaisir ? Elle rougit violement a cause de sa hardiesse. Elle baissa de nouveau les yeux. Desolé, enfin, je veux dire que ... Elle finit par relever la tête. En tant que femme, je ressens le plaisir comme un moment de joie, de bonheur, pas comme un but. Enfin, je ne doute pas que mourrir en ayant un orgasme, surtout pour nous, les femmes, soit réellement plaisant, mais ce n'est pas assouvir la bête qui est en nous ? Je sais pas, mais, le sexe, j'en ai besoin, comme tout le monde, on ne peut se le cacher. Mais de la, a faire un but de ma vie ... Les yeux verts pétillerent. Il n'y a pas que le sexe dans Origine ! Il y a les autres Commandants, et plein d'autres trucs, je vous assure, Dark Shadow. Le sexe ne peut être une fin en soi, qui ne ferait que rabaisser l'Homme et l'être intelligent dans sa forme la plus bestiale, ne se laissant guider par ces pulsions ... Ce qui serait horrible, n'est ce pas ? Dans tout les cas, vous faites bien ce que vous voulez ! Je ne donne que mon avis, mais sachez que je respecterais toujours les choix d'autrui lanca t'elle avec un petit sourire a Dark Shadow. Les rougeurs avaient disparu au fur et a mesure de son intervention. Et sur son visage se lisait l'intelligence et la tenacité de ces idées ... | ||
| hinu Respect diplomatique : 101 30/09 ETU 21:29 | Score : 4 Détails " L'humanité est régit par plus de choses que les simples pulsions. Dans l'antique Histoire, un homme dont le nom m'échappe avait une thèse sur la psychanalyse des hommes. Cet être disait que les humains obéissaient à 3 "choses" de l'esprit: Le surmoi, le moi et le ça.
Les tantrismes ont d'après mes constatations tendance à obéir au ça, soit plus clairement les pulsions humaines telle que la libido pour continuer sur l'exemple de La commandante Respectalia. Mais un homme tel qu'il soit ne peut pas se laisser guider par son subconscient. l'homme est doté d'une grande intelligence, effacent ce que l'on peut nommé l'instinct. Les tantrismes essaient, me semble-t-il, de mélanger instinct et intelligence. Une tâche bien difficile et peu concevable pour moi qui n'arrive déjà pas à comprendre les sentiments... Mais chers membres de l'Empire des sens, votre but, le nirvana, à quoi sert-il ? Pourquoi vouloir y aller ? Car une fois ce but atteint que ferez-vous ? Vous vivrez le restant de votre existence en "harmonie"? | ||
| William Respect diplomatique : 772 30/09 ETU 23:18 | Score : 0 Détails Vos convictions sont vôtres et je n'essaierai pas de vous en détacher, Empire des Sens, mais je tiens à l'altruisme et sers mon peuple. Il ne me viendrait pas à l'idée d'accomplir un acte pour le plaisir que je pourrais en tirer, sachant même que le plaisir n'est qu'une information hormonale... aimer une information n'est pas dans mes attributions.
Ce que je me demande, c'est : comment diriger un peuple entier en ne pensant qu'à assouvir son désir ou même celui de ce peuple ? Qu'importe le désir et le plaisir, tant que l'on sait se contenter de ce que l'on a et vivre notre vie pleinement, avec toutes les expériences et connaissances qu'elle peut nous apporter. | ||
| Janus-Jana Respect diplomatique : 836 30/09 ETU 23:37 | Score : 0 Détails ***
Cher William, Vous parlez de vivre pleinement...et bien c'est cela le plaisir selon nous. L'Empire des Sens ne traite pas seulement des plaisirs charnels, mais de toute forme de plaisir, du plus petit au plus intense. Nous ne cherchons pas à vous convertir non plus, aucun d'entre vous, car nous ne voulons pas porter atteinte à ce qui vous apporte du plaisir, tant que vous respectez la libre jouissance du notre. *** | ||
| Deus Machina Respect diplomatique : 141  30/09 ETU 23:45 | Score : 0 Détails Je vois que l'Archange parle d'un espèce de lieu de ..... aucun mot ne peut le désigner en langue universelle. Il se peut que nous parlions du même lieu, le ÆÞÄØþÝ ? Est-ce de ça que vous parlez Archange? Mais si c'est ce lieu, le plaisir n'y mène pas, car comme vous le dites, il est ni pliasir ni souffrance. La tantrisme serait donc basé sur une abérration? Bien étrange, que dans un monde d'abérration, des abérrateurs dominent les autres..... Drôle de galaxie, drôle de Commandants, drôle de dirigeants..... Que la Mort dans le Salut Eternel Vienne en Finir!
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| Janus-Jana Respect diplomatique : 836 30/09 ETU 23:53 | Score : 1 Détails ***
L'homme, une fois qu'il a épuisé toute forme de plaisir terrestre pourra accéder au Nirvana. C'est seulement après avoir traversé tous les fleuves de l'existence, les plus doux comme les plus amers, qu'il sera prêt pour accéder au bonheur suprème. Là-bas, il n'est effectivement pas de plaisir ni de souffrance au sens terrestre du terme. La félicité y étant absolue, il n'existe pas d'échelle qui permette de comparer un bonheur et une douleur. C'est cela l'ataraxie. On y accède par palliers, tout comme une femme accède au plaisir absolu en franchissant le 9ème pallier. Pour franchir ces étapes qui mènent au Nirvana, il convient de porter son existence galactique vers la jouissance quotidienne qui est la Voie vers l'Amour Absolu. L'être, empli de joie tantrique, comblé au point de n'avoir plus ces désirs qui insatisfaits seraient une torture de l'âme, peut alors quitter l'existence galactique et accéder à l'ataraxie, libéré de ses chaines matérielles, de ses besoins charnels, en état de plénitude absolue. Cela peut vous sembler absurde, si vous ne connaissez pas le chemin de la petite mort. Ainsi William possède selon moi une vision classique, voire livresque, de la relation désir-souffrance-plaisir. Mais moi qui ai Vu, moi qui ai connu le climax de l'existence, moi qui ai traversé par deux fois le Nirvana pour vous apporter ma parole, vous atteste qu'il n'y a nul autre chemin que le plaisir qui mène au Nirvana. La joie de vivre est la condition de la joie éternelle. *** Par ailleurs, Hinu, je ne nie en rien que la thèse de votre savant terrien puisse paraitre séduisante en de nombreux points. L'être tantrique mets ainsi son intelligence au service de ses pulsions, en conscience du bien fondé de celles-ci. Le tantrisme nait de l'idée simple et vérifiable que les hormones sont les guides de l'être vivant. La raison est une chose, un instrument au service de la reproduction et de la survie de l'espèce, but ultime des hormones, qui, que vous le vouliez ou non, guident et dirigent notre vie. L'homme est selon nous un animal, fait des même substances que son environnement, et guidé non par la raisons mais par les sens. *** Chers tous, notre religion peut vous sembler étrange, incohérente, et absurde. Tant mieux, cela veut dire qu'elle est avant tout humaine...et libre. | ||
| Respectalia Respect diplomatique : 33 01/10 ETU 00:24 | Score : 2 Détails La brunette etait réellement bouche bée des propos de Janus Jana, qu'elle trouvait réellement interessant et sublime. Elle n'osa, au départ, contester ce que venait de dire l'étrange créature ...
Puis, prenant son courage à deux mains, elle tenta de répondre à Janus Jana. Monsieur, euh Madame, ou les deux, enfin ... Elle rougissait de plus en plus vite. Finalement, elle se repris, et les yeux vert intense commencerent a scintiller. Janus Jana, je ne comprend pas votre facon de penser ... Vous dites que le but de l'existence est le plaisir. Mais le plaisir charnel ... Et seulement ensuite le plaisir de l'âme. Car, faire l'amour, ce n'est uniquement qu'une relation entre deux bout de chair, qui enclenche une reaction dans notre cerveau, et seulement ensuite, on l'âme en profite. Peuvent se greffer l'amour, et d'autres sentiments, mais je ne vous ai guère vu l'évoquer ... Passons. Pour moi, le plaisir, c'est avant tout faire quelque chose de ma vie, me sentir utile ! Vous savez, la petite voix qui vous dit : aide le, propose lui cela pour l'aider ... J'atteint le plaisir en aidant les gens. Le plaisir de servir a quelque chose. J'atteint aussi le plaisir en lisant un ouvrage. Plaisir de pouvoir reflechir et comprendre. J'atteint le plaisir en faisant l'amour avec une personne que j'aime. Juste parce que je partage ce qu'elle ressent. Parce que c'est un moment d'amour extreme. Elle prit une pose, puis reprit. Le plaisir, ce n'est pas seulement 5 sens. C'est aussi un corp, une façon de vivre, une manière de penser ... Et entre nous, Janus Jana, l'Homme est un animal, certes, mais un animal qui ne subit plus ses propres pulsions. Retourner à la bestialité, c'est enlever ce qui fait de nous les Hommes : l'inteligence, et notre conscience ... L'Homme ne subit pas ses sens, ni son environnement. C'est lui qui ecrit son histoire, et c'est lui qui décide s'il a envie de faire l'amour, ou de faire autre chose de sa vie. Le but d'une vie n'est pas la jouissance eternel. Mais le fait de faire quelque chose de sa vie. La jeune femme se laissa tomber sur son siège. Elle etait épuisé ... Mais fier d'elle. | ||
| Janus-Jana Respect diplomatique : 836 01/10 ETU 00:27 | Score : 2 Détails ***
Et bien chère Respectalia je constate avec joie que nous sommes d'accord. Relisez bien mes messages, surtout l'avant dernier. Il ne s'agit en rien de retourner à un mode de vie primitif, mais de prendre en considération l'importance de notre nature sensuelle. Et quand je dis sensuelle, je ne dis pas uniquement sexuelle. Je ne vous en voudrai pas votre mot malheureux de "bestialité". Red Tantra est fait de femmes, d'hommes, d'anges et d'animaux, la bestialité n'a donc pas le sens commun que vous lui donnez. Par ailleurs, nous parlons d'amour, nous ne parlons que de ça. Croyez-vous que Al-Kashi et Mata Hari se sont unis en moi uniquement pour quelques instants de Plaisir charnel ? Nous sommes enchantés de vos connaitre jeune femme, et vous souhaitons la plus grande joie tantrique dans cette galaxie. *** |
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