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Recensement Tantrique

Forums galactiques > Assemblée Galactique : diplomatie officielle > Recensement Tantrique

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William
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03/11 ETU 20:28
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Le fait est que, de toutes les façons, le choix de gouverner sans être pour l'Empire des Sens n'est pas possible. Donc, le choix est plutôt entre vouloir diriger une nation en étant assujetti ou conserver sa liberté de culte et être Sans Planète. Aucun n'est forcément meilleur, suivant les points de vue et les objectifs, mais il faut être conscient des conséquences.

J'espère au moins que certains se rendront compte de l'acte des Red Tantras et sauront, même s'ils ont prêté allégeance, faire la part des choses. C'est dans la décadence d'un régime que l'on voit ses sujets les plus réticents choisir leur moment pour briller.
Angelus L Oméga
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03/11 ETU 20:37
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Il reste aussi la solution d’adhérer l’Empire parce qu’on partage sa conception de la vie.
William
Respect diplomatique : 772


03/11 ETU 20:47
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Hum... je l'ai dit, cela, Commandant Angelus. C'était dans "vouloir diriger une nation en étant assujetti". Que l'on soit pour ou contre les valeurs de l'Empire des Sens, cela reste vrai.
Van Carsten
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03/11 ETU 20:48
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D'après ce que je comprends, l'empire aurait attaqué les supposés ennemis du régime et ce, dans le but de rendre la vie plus facile pour les citoyens. Je ne suis pas en possession de tous les détails, et je doute que qui que ce soit puisse me formuler une description objective des faits. Mais jusqu'ici, cela me semble assez approprié. Un état doit veiller sur ses membres.
William
Respect diplomatique : 772


03/11 ETU 20:53
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Non, tous ceux qui n'étaient pas pour l'Empire des Sens. Nuance. J'étais neutre, avant qu'ils ne me destituent et me prennent toutes mes planètes. Comme plusieurs autres Commandants, d'ailleurs... Mais certains semblent encore résister. Enfin, ça ne durera pas longtemps : les Red T ont largement la puissance nécessaire à cela.

Si vous voulez en être certain, il vous suffit (même si c'est fastidieux) de lire les archives des discours de l'Assemblée Galactique que j'ai prôné avec, pour ou contre les Red Tantras. Vous verrez que j'étais parfois pour leurs méthodes, parfois contre, car j'étais neutre, mais je n'ai jamais voulu imposer quoi que ce soit. Là, je suis toujours neutre (même s'ils ne considèrent que des ennemis et des alliés, aucun neutre), mais je suis totalement contre cette action précise qui a suivi la création de leur Gouvernement.
Van Carsten
Respect diplomatique : 8


03/11 ETU 21:02
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Dans la politique, il n'y a pas de place pour les indécis. Ceux-ci sont bien vite "absorbés" par une faction ou une autre. Et un gouvernement ne peut risquer que des commandants qui sont officiellement neutres se tournent en secret contre lui et ourdissent sa perte. Mablane s'est déclaré neutre. J'en sais peu sur lui, mais une chose est sûre: il se battra jusqu'au bout pour sa bien-aimée démocratie, quel que soit son statut officiel.
William
Respect diplomatique : 772


03/11 ETU 21:04
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Voilà ce qui a été communiqué par la Commandante Janus-Jana à tous les Commandants avant le début de l'événement (les Red T pourront confirmer) :

"
Chers Commandants de la galaxie Origine,
Aujourd’hui est un grand jour, la galaxie est devenue rouge. Seuls les citoyens de l’Empire seront autorisés à prospérer en son sein.

Nous vous invitons à vous diriger à l’Assemblée pour lire les déclarations sur cet événement qui va marquer l’histoire d’Origine.

Pour ceux qui ne sont pas citoyens mais qui ont enfin compris l’Amour tantrique et désire le vivre avec nous, un système d’indulgences a été mis en place, plus d’informations à l’Assemblée.

Pour les citoyens qui ont subis des dommages collatéraux ou des erreurs administratives, des remboursements seront faits, de préférence en planètes. Nous vont invitons à (re)formuler vos demandes auprès de ceux qui sont à l’origine des dégâts. Toutes les demandes passées ne seront pas prises en compte. Préciser si vous acceptez le remboursement en planètes et quelle serait la quantité demandée.
"

Voilà, ensuite, tous les non-citoyens (ou barbares) ont été destitués et leurs planètes ont été conquises. Je ne rajouterai rien pour rester le plus objectif possible.
Mablane
Respect diplomatique : 1399


03/11 ETU 21:08
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Moi neutre ? Ah non !

Je proteste énergiquement !

Panunivers, ma coalition, est bel et bien neutre.

Mais moi, non !

Jamais !

Je suis contre cet empire qui a toujours voulu imposer sa philosophie aux autres, de gré ou de force, et parfois complétement injustement !

Ensuite, je ne défends pas uniquement la démocratie, mais toutes les formes de régimes qui ne peuvent qu'être bienveillants avec leur peuple, et qui sont choisi par celui-ci !

Or, l'Empire l'a prouvé, il n'est pas du tout, mais alors pas du tout bienveillant envers son peuple...
Van Carsten
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03/11 ETU 21:17
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Je vois mal comment votre coalition peut être neutre alors que vous-même ne l'êtes manifestement pas. Vous ne me ferz pas croire qu'on arrive à ignorer à ce point ses opinions lorsqu'on dirige une coalition, surtout lorsqu'on est aussi dévoué à une cause que vous.
Je tiens également à dire que l'empire me semble assez bienveillant envers ses citoyens. Si vous n'êtes pas de ceux-là, vous ne pouvez pas attendre que l'empire aille vous prendre par la main.

Merci, William. Vous remarquerez que l'empire a bien prévenu que seuls les citoyens pourront prospérer. Si ce n'est pas assez direct, je me demande ce qu'il vous faut.
William
Respect diplomatique : 772


03/11 ETU 21:33
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Je n'ai jamais dit qu'ils avaient agi par surprise et par traitrise (quoi que leurs tirs de ioniques s'étaient fait avant, il me semble... à confirmer ou infirmer), simplement qu'il est illégitime d'aller destituer des Commandants uniquement parce qu'ils ne sont pas de la même religion.

Qu'ils fassent leur Gouvernement, s'ils veulent. Qu'ils y laissent entrer tous ceux qu'ils veulent, très bien. Mais s'ils vont jusqu'à neutraliser les autres Commandants, qui ne demandent qu'à grandir en paix, là, je dis non. Bon, pour ce qui est des Résistants actifs, il faut savoir que c'est plus une utopie qu'autre chose, à l'heure actuelle. Donc, ce n'est pas aux résistants qu'ils ont fait le plus mal.

Déjà que, il y a longtemps, la Résistance était de puissance moyenne et plutôt désorganisée (les Red T en riaient en voyant s'écraser quelques Kamis sur Newdeun), alors depuis que la majorité de ses leaders se sont fait écraser, il y a quelques temps de cela, on ne peut pas dire que les Red T ont attaqué des Résistants en attaquant les barbares, loin de là.

Moi-même, j'aurais bien aimé rester neutre face à eux, mais c'est impossible, selon eux. Mes croyances sont différentes des leurs, même si les deux philosophies se rejoignent en partie, et je ne peux pas cautionner leur Gouvernement. Donc, il est hors de question pour moi de me rallier à eux (comme de me rallier aux résistants, d'ailleurs). À partir de là, le choix est vite fait : il n'y en a plus.

Ah et le Commandant Mablane est un grand partisan de la Démocratie. Il s'est donc développé une faculté à accepter les choix du peuple face aux siens. Par peuple, il entend le groupe entier des Commandants de la galaxie. Maintenant, je ne le connais pas assez pour savoir jusqu'où il a développé cette faculté. Mais, tant qu'il ne fait pas d'écart, je lui donnerai le bénéfice du doute.
Mablane
Respect diplomatique : 1399


03/11 ETU 22:03
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C'est vrai que l'Empire est bienveillant avec ses citoyens... Mais comme le souligne William, ce n'est pas une raison pour exterminer les autres ! Qu'ils aient des privilèges, d'accord ! (on n'est plus à cette injustice près...) Mais qu'ils tuent des innocents, ça commence vraiment à devenir lourd...

C'est de la folie ! Un véritable génocide ! Il est intolérable d'imposer ainsi une religion !

Quant à ma relation avec ma coalition, je ne vois pas le problème... Peut-être ai-je en effet adopté une "faculté" particulière, mais en tout cas, je ne m'en rends même pas compte, tant cela me parait naturel...

Je dirige une coalition neutre, car je veux respecter le choix du peuple. Paradoxalement, c'est grâce à cette neutralité que je défends mes idéaux pacifico-fraternico-libertico-démocratiques.

En passant, c'est la première fois que je lis une définition convenable du "peuple"... Surprenant, j'avoue...
A'ktéon
Respect diplomatique : 38


03/11 ETU 22:04
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Dans une démocratie, le cas de figure serait le même. Le commandant perd ses planètes également, l'Empire a le même rôle, à la différence de se voir plus actif dans ses décisions. C’est sur que dans un premier temps les commandants subissant l’attaque de l’Empire sont en droit de ne pas comprendre cet agissement en apparence belliqueuse et purement expansionniste. Mais ne vous arrêtez pas à ce simple geste, le dessein ultime est celui de nous apporter la paix dans la galaxie. En agissant comme cela, l’Empire élimine les troubles fête. C’est vrai, il est naturel de protester et de prôner la liberté. Mais l’Empire nous apportes aussi la Liberté, par la voie du Tantrisme. L’Homme à besoin un moment de se déposséder de ses biens matériels, pour se rendre réellement compte de la chance qu’il a ; son existence. Seulement sa cupidité lui voile la Vérité. L’Empire s’est sacrifié pour notre bonheur. Le problème est que nous rapportons le mot sacrifice à l’idée d’abandon, concept paradoxale aux agissements de l’Empire. Mais se que nous voyons comme pur enrichissement, est en fait un pur abandon ! L’Empire dans sa magnificence à décider de violer le dogme le plus important à leurs yeux, l’abandon des biens pour le salut de l’âme. Alors ne voyer pas dans leurs plans notre extermination, mais bel et bien du salut de nos âmes. Voyer comme nous agissons depuis que nous n’avons plus nos planètes ; devenu des sans terres, nous nous battons pour exister. Ce besoin de vivre n’est pas aussi vif avec 1000 planètes. Dans cette adversité que nous à imposer l’empire, la solidarité des sans terres s’est exprimée. L’Empire nous est apparu comme la bête noire à contrer par tous les moyens. Dans une période de paix, jamais ce besoin d’exister ne sera aussi fort que celui que nous vivons actuellement. Voyer comment vous agissez comme un seul et unique personnage !
Pour la question de la conversion forcée, croyez vous réellement que dans une démocratie sans péril vous agisserez comme vous le faites désormais ? Dans une période de paix, seul notre propre jugement est important et nous ne pouvons progresser. En imposant son idée l’Empire nous propose une solution, le Tantrisme. Au lieu de pousser des jérémiades, ne tournant qu’autour de votre propre personne, ouvrer vos yeux et surtout votre cœur à cette religion. Cessez de la comparer à votre ancienne vie, et voyer la réalité en face.
William
Respect diplomatique : 772


03/11 ETU 22:10
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Je vois la réalité en face : vous avez une foi et j'ai la mienne. Vouloir me contraindre à votre foi sous prétexte qu'elle est plus élevée relève du prosélytisme et est d'une partialité somme toute réductrice et largement en dehors de ce que la raison prône. Le problème, c'est que l'on tourne autour du pot parce que vous n'avez jamais rien à répondre à cela. Du coup, vous embrayez sur autre chose.

Maintenant si vous voulez aussi, vous me donnez vos flottes et je vous conquiers pour que vous vous joigniez à ma foi. On peut aussi faire cela. Et surtout, il faudra me considérer comme votre plus grand serviteur pour avoir oeuvré aussi charitablement. Je ne me convertirai pas à une religion en laquelle je ne crois pas, comme vous ne vous convertirez pas à ma philosophie.
A'ktéon
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03/11 ETU 22:46
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Vous avez entièrement raison, il existe plusieurs réalités. Vous avez aussi raison quand vous dites que nous tournons autour du pot. Le problème est que plusieurs réalités ne peuvent coexister. Une réalité doit dominer l’autre pour évoluer, notez que je dis évoluer et non progresser. Dans un monde ou existe plusieurs opinions, chacun veut imposer la sienne, c’est indéniable, naturel, dénuer de raison. Regarder l’histoire et plus généralement la nature. L’autre problème est lorsque vous parlez de raison, l’empire vous répond en parlant de passion. Deux mots antagonistes, deux philosophies de vie.
Pour se qui est de la contrainte, c’est vrai aussi, c’est une idée qui vous est imposer. Mais pour assurer le salut de l’espèce il ne doit exister qu’une idéologie, pour le bonheur suprême.
William
Respect diplomatique : 772


03/11 ETU 22:54
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Le salut des espèces était parfaitement garanti avant cet événement et il l'aurait encore été sans.

Je suis d'accord, je ne vois que la passion dans les paroles des Red Tantras, paradoxe inextricable quand on sait qu'ils recherchent le plaisir et que la passion est synonyme de souffrance.

Je ne cherche pas à imposer mon idéologie, loin de là, mais à comprendre la vôtre, à laquelle je ne trouve aucune logique pour l'instant, et à vous expliquer la mienne. Toutes se valent car on ne prend aucun point de comparaison. Ce serait comme vouloir dire qu'une personne est 'mieux' qu'une autre : dans quel sens est-elle mieux ?

Finalement, l'uniformisation ne conduit qu'à une perte indéniable de diversité, donc de possibilités de survie, car un changement que ne supporteraient pas les Red Tantras auraient pu faire survivre les espèces via des individus différents et plus résistants (mes excuses pour le jeu de mot) à ce changement. Ici, s'il ne reste que des fervents partisans du Tantrisme, un événement qui nuirait au Tantrisme nuirait à l'ensemble des espèces, ce qui est très dangereux pour la survie.
Mablane
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03/11 ETU 22:57
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En effet, commandant, le "salut des espèces" réclame une seule idéologie... Le contraire conduirait inévitablement à la guerre, à l'autodestruction.

Mais il vaut mieux que l'idéologie en question soit "bonne"... Il vaut mieux qu'elle permette d'évoluer positivement, et d'assurer l'élévation de la conscience et l'avenir de l'humanité...

Naturellement, vous allez me demander comment je considère les idéologies "bonnes" ou "mauvaises", et me soupçonner d'imposer la mienne... Comme le dit William, il est idiot de comparer et de chercher le "mieux"...

Eh bien je vous propose une méthode assez classique bien que tout à fait efficace : un vote...

Autre possibilité : favoriser les idéologies toujours gagnates, comme celles qui se reposent sur la Connaissance.

Ces idéologies, en effet, n'ont de répercutions que sur le mode de pensée, et non sur le monde physique. La Connaissance empêche inéluctablement toute forme de violence, car elle permet à chacun de comprendre l'autre, et de le tolérer. Tout est question d'ouverture d'esprit...

Quelqu'un de tel ne cherchera jamais à imposer sa vision des choses. Paradoxalement, son idéologie lui permettra de ne pas vouloir l'imposer aux autres. Si c'est pas beau, ça !
L'Ibis Eternel
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03/11 ETU 23:46
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L'Ibis voletait dans le coin, à la recherche de graine, quand il vit le panneau de recencement de la Red T ... Ces flammes prirent une teinte tout autre, et il entra dans la salle ...

Déjà, merci, merci a vous Red T, d'avoir créer cette liste ... On va pouvoir voir ceux qui suivent leurs idées jusqu'aux bouts de ceux qui sont comme des drapeaux ... Changeant de sens au moindre coup de vent ...

Ensuite, un autre merci : nous qualifier de barbare ! Faudrait il revenir à la définition du mot même : utiliser par les peuples antiques de la Préhistoire, il devait signifiait différents, autres ... Et heuresement qu'on est différent, car on se ferait c***r comme des rats morts, pardonnez moi l'expression !

De plus, c'est bien la carotte et le baton, mais ca marche pas tout le temps ! Moi j'ai choisis le baton, mais ca me fait pas avancer plus vite ! Et puis, ceux que vous faites avancer avec la carotte, au bout d'un moment, la carotte, ca lasse, je m'en méfierais !

Enfin, le plaisir Tantrique est mort ... Comme je l'ai déjà dit, qu'aller vous faire sans les plaisirs des planètes de William, de Jokletox, ou d'autre Commandants ? Des plaisirs bleus ou vert seront perdu ... Imaginez le désastre ... Moins de volupté pour atteindre le Nirvana ... Vous avouerez que c'est un sacrilége, n'est ce pas ?

Non, franchement, le Rouge, c'est passe partout et c'est bien, mais laissez un peu d'autres couleurs : ca fera tendance, et ca renforcera la mode du rouge ...

Bonne soirée, et ou est ce qu'il y a un distributeur de graine ici ?
A'ktéon
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04/11 ETU 03:43
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Au commandant William,

Il est normal que vous ne puissiez trouver de logique dans le Tantrisme, car cette religion ne s’ancre pas dedans. Elle va s’épanouir dans l’exacerbation des sens, dans le plaisir, en somme la Passion. Nos idéologies ne trouvent pas de points communs, car elles n’ont pas la même origine. Dans votre conception de la vie en société, vous incluez le concept de morale, d’où votre question, je suppose, dans quelle sens une personne est t’elle mieux qu’une autre ? Or la morale ne peut exister dans le Plaisir Ultime. Car la morale nous impose des limites, ce qui amènes à des contraintes ; entachant donc notre Liberté.
Le Tantrisme, qui à pour origine le plaisir sous toutes ses formes, ne peut concevoir l’idée de morale. Car la liberté du plaisir est pousser à son extrême, seul moyen d’atteindre le Nirvana.

Lorsque vous dites que l’uniformisation ne conduit qu’à une perte indéniable de la diversité, donc de survie ; vous avez entièrement raison. Mais l’Empire à t’il prononcer une seule fois sa volonté de diversification de l’espèce? Son dessein est t’il la survie ? L’accession au Nivana passe par la dépossession, dans un premier temps, des biens terrestres. Une fois ce stade passer, le Nirvana n’est pas atteint ; il reste le stade du dépassement de la chair, du corps, où une fois l’étape franchie, le Nirvana s’offrira à nous. C’est à ce moment que le Plaisir Ultime intervient.
La survie est t’elle si importante maintenant ?

Au commandant Mablane,

La connaissance est un bien joli mot, mais la connaissance de quoi ? Iriez vous parler de quelque chose que vous ne connaissiez pas ? Vous incluez dans votre connaissance le mot tolérance. Il est vrai que les agissements de l’Empire semblent dénués de tolérance. Mais dans le Plaisir Ultime, il ne peut exister de la tolérance. La tolérance inclus une limite, guider par la morale, chose inimaginable pour le Nirvana.
Quand vous parler de voter, vous me faite rire. L’être humain n’est pas à même de prendre une décision par lui-même, il à besoin de se sentir rassurer par une force plus puissante que lui. Voyer les commandants rejoindrent les rangs des Red-T. N’ont t’ils pas besoin d’un guide pour les éclairer ?
La dernière phrase que vous dites m’amène à cette question : A quoi sert son idéologie alors ?

Mablane
Respect diplomatique : 1399


04/11 ETU 11:11
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La Connaissance de quoi ? Et bien la connaissance de l'autre, de la vie, et de la galaxie... D'où, comme vous le rappellez, le mot "tolérance"...

Mais justement, tout ceci nous ramène à un point central :
Je peux vous assurer que l'empire a besoin de tolérance pour trouver le plaisir, pour atteindre le Nirvana.
Pourquoi ? Parce que le plaisir se fait bien souvent au détriment de quelqu'un d'autre, surtout dans la situation actuelle. Souvenez-vous du plaisir à tuer les autres commandants, déjà bien avant le génocide que nous vivons...

Or, tandis que les uns se réjouissent à l'idée d'égorger un être vivant, les autres, eux, sont loin, très loin de s'amuser ! Le plaisir n'est donc pas offert à tout le monde. Voilà une première contradiction...

Ensuite, L'Ibis en a un peu parlé, si tous les barbares se font tuer, les citoyens n'auront plus de quoi chasser... Ils vont donc dépérir pour manque de plaisir...
Trop de plaisir tue le bonheur, et voilà une deuxième contradiction...

Enfin, imagninez que l'un épouve du plaisir à lire, et l'autre du plaisir à brüler les livres... Inéluctablement, les deux vont se fracasser l'un contre l'autre...
Des plaisirs sont incompatibles, voilà une troisième contradiction...

Et on peut en trouver des dizaines, de cas semblables, où le tantrisme se révèle impossible...

Désormais, je lis "L’être humain n’est pas à même de prendre une décision par lui-même [...]" Eh bien je vous répond que si, justement, lorsqu'il a la connaissance, l'éducation adéquate...

En dernier lieu, pour "A quoi sert son idéologie alors ?", et bien j'affirme énergiquement :
Pour le salut de l'espèce !...
A'ktéon
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04/11 ETU 13:32
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Le problème avec votre raisonnement, qui est tout a fait juste dans le cadre d’une démocratie ou autre régime basés sur le droit de vote. Est complètement étranger à la religion du Tantrisme.
Malheureusement, tout le monde ne peut pas comprendre le Tantrisme, même si Janus-Jana et les Red-T font leur nécessaire pour votre salut. Il faut se rendre à l’évidence que certaines âmes sont impures et ne pourront jamais connaître le plaisir de la joie tantrique. Dans ce cas de figure, seul la mort est un moyen de purifier ces infidèles. Donc le plaisir ne peut être offert à tout le monde, mais cela ne représente qu’une infime partie.

Les barbares qui ont renié la foi Tantrique ou ne l’ont jamais embrassé, subiront la sentence du fouet médéeique. Une fois disparu, c’est vrai, le plaisir ne sera plus le même. Mais les Red-T se sont constituer un petit vivier de plaisir, c’est à ce moment que les citoyens de l’empire interviennent. Si vous remarquez bien, à aucun moment un citoyen n’a obtenu le statut de Red-T. Un long parcours initiatique est nécessaire pour obtenir ce statut. Un citoyen est seulement une personne qui accepte la religion Tantrique. Mais pour comprendre les mystères Tantrique, il faut aller plus loin que cette condition de simple citoyen.

Pour en revenir à votre question, je dirais que les citoyens, en se soumettant à l’Empire, ont acceptés de se faire « chasser ». Une fois les barbares disparus, les citoyens seront les cibles privilégier, mais comme ils ont accepter le sort qu’il leurs étaient destiné. C’est un plaisir pour eux de subir la douce et très sensuelle chasse Tantrique. Même si le mot chasse n’est pas adapté, comprenez le comme « le salut de l’espèce »
Je me suis tromper en vous disant que l’être humain est incapable de prendre des décisions, c’est vrai, il choisi son destin.

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