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Forums galactiques > Assemblée Galactique : diplomatie officielle > Indépendance et Liberté.
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| Rudrig de Sul'Shara Respect diplomatique : 239  13/11 ETU 21:35 | Score : 7 Détails Rudrig s’en vint apostropher l’Assemblée. Son regard était sérieux, observateur. Il se mit en posture de défi, sur ses gardes, comme en zone ennemie. Comme si il craignait que la déclaration qu’il allait faire ne soit cause de dangers…
Confrères, Je vois certains d’entre vous (une très petite minorité d’ailleurs) se concerter pour décider du gouvernement remplaçant. Un Empire avait prouvé la valeur d’une « anarchie-contrôlée » où aucune règle écrite n’imposait à chacun le comportement vertueux à avoir mais un pouvoir centralisé gardant un pouvoir de décision, décisions qui se sont souvent avérée juste et bonne d’après ce que j’ai observé. Cet Empire glorieux étant parti sur une ultime bravade à la morale, voilà qu’on se retourne vers un modèle obsolète qui tant à étouffer les libertés sous la bureaucratie pour éviter une déviance des hommes aux pouvoirs. Que la confiance permettait d’efficacité, et voilà que, privé de ces guides bienveillants, nous sommes prétendument obligés de retourner à ce régime primitif car nul n’est à la hauteur de les remplacer. Et voilà que ça se met à discourir sur la conduite morale que se doit d’adopter tout bon commandant. Les commandants étant jugés mauvais selon cette échelle de valeur seront évidemment sanctionnés. Ensuite nous avons la logique dominatrice et totalitariste du sieur Mablane qui réapparait : chacun doit se soumettre, pour le bien de la collectivité, pour le bien de la galaxie. De là à dire pour le bien de l’Etat, il n’y a qu’un pas. La galaxie est maintenant considérée comme un état. Alors qu’elle est composée de cultures tellement différentes qu’elles ne pourront jamais être d’accord, que le passé commun entre les nations est très court comparé à leur histoire totale, voilà qu’on affirme clairement que nous composons un état, une nation solidaire qui doit s’organiser comme telle ! Je pense que c’est une erreur de jugement, une volonté de reproduire ce que l’on connaît à plus petite échelle. Mais ce n’est pas pareil. Je tiens à affirmer ma totale indépendance. Je suis un vagabond pour la plupart du temps solitaire, qui n’a jamais dû se plier à des ordres ou à subir le joug d’un gouvernement. Mon errance à travers le monde m’a donné goût à une liberté de mouvement et d’action. J’ai de tout temps été neutre et les divers régimes que j’ai traversé ont eu la sagesse de le reconnaître. Sachez que nul ne pourra changer cet état de fait. Celui qui se met devant ma route est un ennemi qui sera vaincu. Qu’il se nomme Commandant ou Gouvernement. Si certains commandants jugent nécessaire un organisme officiel pour assurer les intérêts des plus faibles, je n’ai rien contre. Si ces commandants sont trop paresseux pour organiser un système de bénévoles fonctionnant sur la participation de chacun, obligeant ainsi une cérémonie pour donner de l’importance à cette mission, grâce à des élus qui se chargeront de ce travail en échange de titres, soit. Mais si ce Gouvernement essaie d’interférer dans mes décisions au nom d’un droit supérieur donné par un pourcentage, je ne l’accepterai pas. Toutefois, je guide mon armée avec sagesse et je respecte mes semblables et leur population, c’est pourquoi je ne pense pas qu’on aille un jour à se plaindre de mes actions si les règles sont elles aussi bien pensées. J’invite ceux pensant comme moi à affirmer ici leur conviction, afin que la réflexion sur le futur gouvernement se remette en cause, progresse et prenne en compte cette position qui ne doit pas être unique. | ||
| William Respect diplomatique : 772  13/11 ETU 21:37  | Score : 1 Détails Leurs décisions étaient à ce point justes et bonnes qu'ils destituaient tout Commandant n'étant pas de leur religion... si vous voulez, on crée une autre religion et on écrème les Commandants sur leur capacité à jouer les zélés...
Le Gouvernement que l'on souhaite mettre en place n'a pas pour but de faire des ingérances, mais bien de ne régler que les situations de litige entre plusieurs Commandants. On est d'ailleurs en train de voir s'il faut mettre ou non ce droit explicitement dans la DUDF ou simplement sous forme de loi. Notez par ailleurs que l'Empire que vous louez a destitué le Commandant que je suis simplement parce que je me proclamais, tout comme vous, neutre. Et je dois commercer, maintenant, pour retrouver les quelques planètes qui composaient ma nation. | ||
| Rudrig de Sul'Shara Respect diplomatique : 239 14/11 ETU 17:25 | Score : 0 Détails Il n’est pas question de l’Empire. Je ne parle pas passé, je parle futur. Et puis, je ne ferai pas l’imbécillité de juger cet Empire de plusieurs mois sur ses derniers jours. Mais là n’est pas le sujet.
Pas d’ingérence ? Même si ce n’est que par le pouvoir des mots, si une entité politique venait à s’occuper de mes affaires avec une autre nation, je considèrerais ça comme de l’ingérence. Si un gouvernement ne faisait jamais d’ingérence, il n’aurait aucun pouvoir d’action et serait inutile. | ||
| William Respect diplomatique : 772 14/11 ETU 19:50 | Score : 0 Détails En vérité, tout le premier paragraphe de votre discours parlait du passé, il me semble. Mais je peux me tromper.
En ce qui concerne l'ingérence, il est normal que le Gouvernement se mêle d'une situation conflictuelle entre deux Commandants. Sinon, nous aurons l'occasion de rediscuter de cela lorsque vous aurez lâché un mot de trop aux plus belliqueux d'entre les Commandants. L'Empire des Sens, sur ce point et au milieu de son règne, était, il est vrai, des plus efficaces. Mais il est clair qu'il n'est pas question que le Gouvernement aille dicter la conduite des Commandants lorsqu'ils ne le veulent pas. Seulement, quand je dis cela, je parle d'un groupe de commandants. Si, par exemple, un Commandant en assaille un autre et lui conquiert une planète, ce Commandant ne voudra certainement pas qu'on se mêle de ses affaires. Par contre, le Commandant qui se retrouve spolié, lui, demandera assistance. Là, le Gouvernement intervient, par exemple. Maintenant, s'il ne demande pas assistance non plus, on ne va pas aller le chercher, c'est à lui de voir s'il veut de l'aide ou pas. | ||
| Wensicia Corrino Respect diplomatique : 1642  14/11 ETU 20:15 | Score : 1 Détails William, le Gouvernement servira donc à ne plus faire de diplomatie en intervenant à chaque demande d'aide ? Il suffira de l'appeler pour qu'il vienne, dites-vous ?
C'est donc bien de l'ingérance. C'est aussi de l'assistanat gratuit. Sans compter que la multiplication des interventions fera de votre Gouvernement un monstre à abattre. Tôt ou tard. | ||
| William Respect diplomatique : 772 14/11 ETU 20:36 | Score : 0 Détails En quoi est-ce mauvais, de l'assistanant gratuit ?
Et pourquoi serait-ce un 'monstre' à abattre ? Il ne serait nécessaire de l'abattre que dans l'opinion de ceux qui agiraient à l'encontre des autres Commandants. | ||
| Jenn Respect diplomatique : 67  14/11 ETU 20:43 | Score : 1 Détails "En quoi serait-ce un monstre à abbatre??
Et bien je vais vous le dire moi! Avec un exemple concret. Imaginons un conflit qui opposes deux coalitions X et Y. La guerre est en passe d'être gagnée par X, quand tout à coup, le Gouvernement débarque avec ses gros sabots, ordonnant l'arrêt du conflit et une solution diplomatique, car Y aura été demandé de l'aide au Gouvernement. La violence de X continuera non seulement à s'abbattre sur Y, pour avoir fait preuve de couardise, mais aussi sur le Govuernement, qui se sera ingéré dans les affaires des autres. Capisce?? | ||
| William Respect diplomatique : 772 14/11 ETU 20:47 | Score : 0 Détails Hum... la guerre n'est pas régulée totalement de manière diplomatique par le Gouvernement... du moins dans ce que je proposais dans la DUDF (qui est une sorte de brouillon du texte de lois, pour ceux qui ont suivi).
En gros, si une guerre se fait, c'est au début qu'elle est jugée légitime ou non : si les deux partis sont d'accord dès le début, le Gouvernement laisse la guerre se faire (logique, il n'y a pas de litige). S'ils ne sont pas d'accord : litige et le Gouvernement intervient. Dans d'autres termes, donc, votre exemple est impossible : soit la guerre a été jugée dès le début légitime et le Gouvernement ne répondra à aucune aide, soit la guerre a été jugée illégitime dès le début et le Gouvernement intervient. Donc, il n'y a pas de "je vais déclarer la guerre à untel et, si je perds, je demande de l'aide". | ||
| Jenn Respect diplomatique : 67 14/11 ETU 20:57 | Score : 0 Détails "Il y a donc quand même ingérence du Gouvernement, puisqu'il juge si la guerre est légitime ou non.
Le gouvernement ne doit pas intervenir dans les affaires des commandants, sauf pour aider les nécessiteux, car sinon, il ne sera accepter que par les faibles, les couards, et autres sous-êtres. Je vous certifies que vote Gouvernement ne fera pas long feux, s'il vient s'ingérer dans les histoires entre commandants! C'est comme s'il existait une police, et qui vient dire à telle personne : Tu n'as pas le droit de le tapper, c'est illégitime! Toutes les guerres seront jugées illégitimes, sauf celels visant à protéger votre précieux Gouvernement, cela va de soi." | ||
| William Respect diplomatique : 772 14/11 ETU 21:01 | Score : 0 Détails Encore une fois, la légitimité dépend des Commandants. S'ils sont tous les deux d'accord, il n'y a aucun problème. Sinon, il y en a un. Donc, aucun rapport avec l'implication du Gouvernement.
Un exemple ? Il y a un petit jeu qui est organisé et qui permet des défis entre Commandants. Ce genre de guerres est légitime. Je crois que certaines tavernes proposent de transmettre des informations dessus. D'ailleurs, ce n'est pas vraiment le Gouvernement qui juge, mais le texte qui explicite. Le texte de lois est là pour ça et il n'est pas question de le laisser flou et interprétable de trop de manières possibles. Et c'est vous tous qui êtes sensés l'écrire, ce texte. D'ailleurs, ce n'est pas parce qu'un Commandant est jeune, donc généralement faible, qu'il est un sous-être, Commandant Jenn. | ||
| Jenn Respect diplomatique : 67 14/11 ETU 21:07 | Score : 0 Détails "Le terme de sous-être est j'en conviens mal employé, mais je pensais aux commandants n'ayant plus aucunes fierté, tout juste bon à sevir de lèche-bottes aux technocrates en échange d'une ou deux petites planètes.
Ce n'est de plus pas forcément un jeune commandant! Dans combien de cas les deux commandants seront d'accords pour se faire la guerre??? 5%?? 10%?? Allez, 15%, je suis généreuse. En empêchant les commandants de se faire la guerre entre eux, le Gouvernement ne fera que refouler la violence de certains, la colère d'autres, pour les faire rejaillir plus tard, tournées contre le Gouvernement, et ce puissance 10 ou 100!! Et l'on en revient au même problème, le Gouvernement sera le monstre à abattre!" | ||
| William Respect diplomatique : 772 14/11 ETU 21:15 | Score : 0 Détails Le monstre à abattre... pour ceux qui voudront conquérir de manière illégitime.
Pour l'instant, ce que je vois, c'est que vous fustigez un Gouvernement dont rien n'est encore en place (je rappelle que le simple brouillon des lois n'est même pas fini). Donc, pour vous, il ne faut surtout pas de Gouvernement, c'est cela ? Vous savez ce que cela signifie, je suppose : la loi du plus fort. Or, il y a toujours plus fort que soi, un jour où l'autre, pour prendre notre place. Les Red Tantras l'auront illustré en partant de rien pour ensuite détrôner les plus puissants, puis la totalité de la galaxie. Donc, vous souhaitez préparer votre propre déstitution ? Et un Commandant jeune n'est pas forcément un lèche-botte. Nous fûmes tous de jeunes Commandants, après tout. | ||
| Jenn Respect diplomatique : 67 14/11 ETU 21:24 | Score : 0 Détails "Surtout pas de Gouvernement??
Pourquoi pas?? Temps que chacun se rappelle que sa liberté s'arrête là où commences celle des autres, il n'y a pas de problème. Mais il me semble qu'un Gouvernement soit une bonne chose, mais il n'a pas le droit de s'ingérer dans les affaires privés entres commandants, temps que les différentes parties concernées n'en ont pas toutes fait la demande. Car avec ce système, ce n'ets plsu une démocratie, ou République que vous instaurerez, mais une dictature, où tout est soumis au bon vouloir d'une personne (ou un nombre restreint de eprsonnes). Il vaut mieux la dictature du peuple sur le peuple, que la dictature d'une personne sur le peuple!" | ||
| William Respect diplomatique : 772 14/11 ETU 21:31 | Score : 0 Détails Pour le premier point, on est d'accord. Etrangement, la manière avec laquelle on l'applique ne correspond pas.
Il y a un problème dans ce que vous me dîtes : tant que tous les partis concernés ne demandent pas d'aide, le Gouvernement n'interviendrait pas ? Dans ce cas, si un Commandant vient avec sa puissante flotte et va conquérir tous les jeunes, le Gouvernement n'aurait pas le droit d'intervenir, car ce puissant Commandant n'en a pas fait la demande. | ||
| Jenn Respect diplomatique : 67 14/11 ETU 21:35 | Score : 0 Détails "Tatati, tatata..
Oui, il y a un problème, si vous le dîtes! Mais le Gouvernement sait que la liberté des uns commence quand s'arrête celle des autres. Donc, en voyant que laliberté de nombreux peuples est menacée, il devra prendre les décisions qui s'imposent! Mais de toute façon, si le commandant en question est si puissant, beaucoup d'autres commandants puissants, se sentant menacés par lui, auront tôt fait de lui régler son sort. De plus, ce que vous proposez n'est pas vraiment mieux, puisque de toute façon, rien ni personne ne peut empêcher une guerre, si la volonté d'au moins l'un des opposants st des plus farouchs." La jeune Présidente s'assit sur une chaise dans un coin et s'endormit, exténuée, ses ailes repliées autour d'elle en un cocon bien fermé. | ||
| William Respect diplomatique : 772 14/11 ETU 21:41 | Score : 0 Détails Ce ne fut pas le cas de nombreuses fois, pour ce qui est des Commandants puissants se régulant entre eux. D'ailleurs, c'est de l'ordre de l'hypothétique.
Pour ce qui est du premier point, vous êtes en train de répéter ce que je disais plus haut, mais avec d'autres mots : la légitimité, c'est ce que l'on essaie de déterminer (quand s'arrête la liberté de chacun). | ||
| Rudrig de Sul'Shara Respect diplomatique : 239 15/11 ETU 14:44 | Score : 0 Détails Pour moi, la galaxie est comme de ces plaines que j’ai souvent parcouru, chacun traçant son chemin… Parfois, des rencontres ont lieues, et parfois, elles nous sont nuisibles. C’est par ma volonté et celles de mes amis que je surmonte les obstacles qui me font face. Si je ne suis pas capable de m’en sortir, alors je me soumet à la loi de la vie qui veut que je me retire du jeu. Ainsi le veut le ka, ainsi se produit l’évolution.
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