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Forums galactiques > Assemblée Galactique : diplomatie officielle > Contre projet pour une galaxie démocratique
OUI | 25 | |
NON | 21 | |
Total : 46 vote(s) | ||
Pages : 1
| Grosalen Respect diplomatique : 165  15/12 ETU 13:08 | Score : 3 Détails Le commandant Grosalen s'avanca à l'Assemblée pour répondre au projet du grand Pôpe.
"Commandants, je vais ici essayer de vous démontrer pourquoi le projet du grand Pôpe est d'abord inutile et dangereux pour la galaxie et ensuite je vais vous proposer un contre-projet pour la galaxie. 1. Tout d'abord un point, cher Pôpe sur la sémantique : A. ce sont les Brigades Internationales et pas autre chose. B. Des amendements ne font que compléter, amender, une constitution déjà existante donc nous attendons votre constitution encore. 2. Concernant votre projet. Il est intéressant de voir que le Dictateur que vous nous proposez à tous les pouvoirs : A. Il a un droit de veto sur toutes les lois et peut faire passer sans vote une loi qu'il veut. Cela veut dire qu'il peut 1 bloquer toute loi qui ne lui plaît pas, 2 faire passer n'importe quelle loi. 'Par exemple il peut déclarer que tous le système 73 doit lui appartenir, pas de vote et donc c'est une loi. Est-ce là un projet démocratique ? Non c'est la dictature ! B. Il y a deux chambres : une chambre des députés qui est légitime mais dont le pouvoir est bridé et qui est contrôlée par un chambre des nobles nommée par l'Empereur. Qu'est-ce que cela veut dire ? Que l'Empereur nomme ses amis au Sénat : il peut même en nommer 2 cela suffit et ensuite il peut faire voter contre toute loi etc... C. Les articles sur le mariage sont insultants et établissent une discrimination entre les sexes qui n'a pas lieu d'être. D. Votre Constitution n'en est donc pas une, elle ne fait que proposer une dictature où l'Empereur a tous les pouvoirs et où aucune opposition n'est possible ! E. Vous affirmez qu'il y aura un impôt ! et le bénéfice ira aux nobles. C'est l'exploitation, c'est l'inégalité. Vous devriez avoir honte de nous proposer cela. Vous allez nous dire, vous critiquez mais que proposez vous. Et bien cela sera dans le prochain post pour des raisons de lisibilité. | ||
| Grosalen Respect diplomatique : 165 15/12 ETU 13:10 | Score : 0 Détails Je n'ai pas la prétention d'être assez intelligent pour écrire une constitution et je n'en ai pas la légitimité.
Une constitution doit être écrite par une Assemblée constitutionelle et ratifiée par le peuple, sinon elle n'a aucune légitimité. Je vous propose donc un processus pour décider d'une constitution galactique. Dès aujourd'hui et pour une période de 2 jours est ouvert un vote concernant l'utilité d'une constitution dans la galaxie : 'Voulez-vous que la galaxie se dote d'une constitution ?' Si la réponse est OUI à plus de 50% des suffrages exprimés, alors le processus continue. | ||
| khornes Respect diplomatique : 287  15/12 ETU 13:13 | Score : 1 Détails Bravo!!!*en applaudissant*
Je rajouterais autres choses:Il s'est nommé empereur à l'avance!! Je ne vais pas tout citer mais un extrait ou deux ne fera pas de mal: ***JE souhaite nommé noble, et président de la chambrez des député, ainsi que ministre d'éventuelle membre des Brugade Internationnal*** *** JE nommerais a la présidence des chambre des commandants de l'opposition au insoumis *** Ce sont des propos du grand pôpe. On voit qu'il ne respecte pas la démocratie. | ||
| Grosalen Respect diplomatique : 165 15/12 ETU 13:15 | Score : 1 Détails La seconde étape est l'établissement d'une Assemblée Constitutionelle.
Pour l'élire nous allons faire un système simple. Un topic est ouvert pour que des listes de commandants se présentent. Une liste devra comprendre 10 commandants qui voudront siéger. Au bout de 2 jours les listes seront déposée et ce sera clos. Nous ouvrons alors un nouveau vote pour l'élection des listes selon la méthode proportionelle pour une Assemblée électorale de 13 commandants qui auront 5 jours pour élaborer publiquement une Constitution. Cette Constitution sera alors soumise à un vote d'une durée de 5 jours et promulgué en cas de majorité absolue de vote positif." Après ce long exposé, le commandant Grosalen repris son souffle et demanda : 'cela vous sied-il ?' | ||
| khornes Respect diplomatique : 287 15/12 ETU 13:19 | Score : 0 Détails Bien sur.
Pourrais-je me proposer? | ||
| Grosalen Respect diplomatique : 165 15/12 ETU 13:22 | Score : 0 Détails Chaque commandant est libre de se proposer comme candidat dans une liste déjà établie ou même de proposer sa liste.
Je pense que si je crée une liste vous pouvez sans problème en faire partie... Bon, mon projet est neutre, c'est à dire que si la majorité refuse qu'il y ait une constitution, il n'y en aura pas ! Si la majorité élit une Assemblée Constitutionelle qui est dominée par le Pôpe et ses alliés, je l'accepterais sans problème car ce sera la volonté du peuple. | ||
| khornes Respect diplomatique : 287 15/12 ETU 13:24 | Score : 0 Détails Du moment que c'est une liste visant à un respect des symboles de la démocratie et de la démocratie elle meme alors vous pouvez compter sur moi.
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| Grosalen Respect diplomatique : 165 15/12 ETU 15:07 | Score : 0 Détails Commandants, votez pour ce processus démocratique, contre-projet à la constitution dictatoriale du Pôpe !
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| Hinata Respect diplomatique : 420  15/12 ETU 15:40 | Score : 1 Détails "Je suis totalement pour.... cependant, il faudrait attendre un peu et obtenir des observations sur le projet "Sénat".
Ensuite la création d'une assemblée constituante qui formalisera le tout sera nécessaire." | ||
| Grosalen Respect diplomatique : 165 16/12 ETU 11:12 | Score : 0 Détails Le vote étant positif le processus est lancé.
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| Leto Atréides Respect diplomatique : 352  16/12 ETU 11:59 | Score : 0 Détails **** Ambassade Atréides ****
Commandant Grosalen, La Galaxie compte près de 400 Commandants et vous souhaitez lancer un processus "démocratique" avec un vote ayant reçu 25 malheureuses voix ! Etre démocrate impose de comprendre le principe de légitimité. Où est cette légitimité dans ce mini-sondage qui n'a intéressé que moins de 5% des Commandants de notre Galaxie ? Souhaitez-vous installer une démocratie ou une oligarchie ? | ||
| Grosalen Respect diplomatique : 165 16/12 ETU 12:03 | Score : 0 Détails Je suis conscient qu'il faut que tout le monde puisse s'exprimer lors d'un vote, mais j'ai décidé de lancer le processus face à la multiplication anarchique des différents projets qui s'entrechoquent et rendent les débats dans l'Assemblée plus difficile.
25 vote est déjà un bon début si l'on considère que moins de 10 commandants interviennent régulièrement à l'Assemblée. Toutefois si à la cloture de ce vote, il est négatif, le processus s'arrêtera de lui-même. Concernant ce que je veux comme système, ce n'est pas la question là, j'essaie juste de faire en sorte que les discussions se fassent dans un cadre légitime et je vous engage fortement à former une liste pour pouvoir être représenté à l'Assemblée Constituante qui pourrait être créée dans quelques jours. | ||
| Ios Respect diplomatique : 93  16/12 ETU 12:39 | Score : 3 Détails Ios, de retour à l'Assemblée fut surpris par la tournure des évènements :
"Bonjour, Veuillez excuser ma stupeur mais tous les commandants n'approuvent pas votre proposition, alors pourquoi les forcer à suivre une politique dont ils ne veulent pas. Je suis désolé, mais former une démocratie passe par la fédération de tous les commandants. Je vais essayer de vous montrer le point de vue de quelqu'un d'extérieur à tous ces problèmes politiques : "Tiens, un commandant prends le pouvoir, il veut s'imposer à moi, je ne suis pas d'accord. Je le combat." Quelques jours (semaines) plus tard, un groupemment de commandants veut s'imposer et imposer ces décisions aux autres commandants ... Il riques de prendre cette action comme une tentative d'instauration d'un empire et non d'une démocratie. J'espère avoir été clair. Vous tentez de démocratiser les peuples sans prendre en compte l'avis de ceux qui veulent rester indépendants. Ils seront désigné comme des rétractaires, des rebelles et pour avoir tenté de défendre leurs idées, ils seront "banni" par les instances mises en place. Personnellement, j'appele cela de la dictature. En conclusion, commandant Grosalen, votre désir de démocratie ne dois pas nuir à autrui. "Les libertés de chacuns s'arrêtent là où commencent celles des autres". Je vous remercie de votre attention." Ios se rassi, inquiet pour la suite des évènements, craignant qu'une nouvelle guerre n'éclate dans cette belle Galaxie des Exilés. | ||
| Bob Brache Respect diplomatique : 411  16/12 ETU 13:01 | Score : 1 Détails "Ma foi, lé commandant Ios soulève des questions complexes. Celoui-ci affirme qu'outiliser oune vote à la majorité pour imposer oune système démocratique à tous revient à imposer à certains commandants cé système par la force. Ye né peux qu'agréer pouisque ye ne veux moi-même d'aucun pouvoir central concernant les exilés. Donc, en vous appuyant sour lé vote dé la majorité pour justifier la mise en place d'oune système démocratique, vous m'imposez selon lé voeu des autres oune pouvoir qui viole et piétine ma souveraineté. Ye né peux donc que réclamer, comme Ios, qué votre système démocratique soit oune fédération qué chacun soit libre ou non dé rejoindre."
"Par ailleurs, ye veux aussi discuter d'oune problème inhérent à tout pouvoir, et qui prend toute sa complexité dans oune système démocratique. Pour céla, prenons oune exemple dé la préhistoire. Autrefois, des hommes blancs déportèrent des hommes noirs pour les emmener dans leur pays afin qu'ils servent dé main d'oeuvre. Lors des élections, on né demandait alors pas leur avis aux noirs, seulement aux blancs. Mâ, imaginez qu'on ait demandé son opinion à chacun, alors qué les blancs étaient majoritaires. L'esclavage des noirs aurait-il selon vous été aboli ? Non, en vertu d'oune processus démocratique, on aurait pu maintenir l'esclavage, et supprimer tout droit aux hommes noirs. Cela nous enseigne qué la première chose à faire lorsqué l'on établit oune gouvenrement démocratique, c'est d'en limiter les pouvoirs en garantissant les libertés fondamentales dé chacun. Ceci, afin qué la majorité né soit pas pour vous oune tyran. Cela n'a pas été mesuré par les auteurs des différentes constitoutionnes que y'ai pu voir : aucun n'a garanti les libertés fondamentales des nations concernées." | ||
| Grosalen Respect diplomatique : 165 16/12 ETU 13:56 | Score : 1 Détails Je trouve que vous soulignez des problèmes intéressants sur le fait de régir la galaxie à la majorité.
Notamment sur la souveraineté des commandants et la protection des commandants minoritaires. Je me range donc de votre avis et précise alors que le processus aboutira à la création d'un gouvernement et d'institutions qui seront une fédération mais ne s'imposeront pas à toute la galaxie. Donc le projet de Sénat ne peut plus acceuillir tout le monde mais que les membres de la Fédération tout comme le gouvernement ne régira que ces membres. Merci de m'avoir fait préciser ce point. Le processus modifié continue donc ! | ||
| Bob Brache Respect diplomatique : 411 16/12 ETU 14:01 | Score : 0 Détails "Capitaine Grosalen, ye vous remercie dé nous avoir entendus, moi et lé commandant Ios."
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| Grosalen Respect diplomatique : 165 16/12 ETU 14:08 | Score : 0 Détails De toute façon ce processus est encore naissant et fragile au vu des votes le concernant...
Le vote se termine demain à 13h08 nous verrons alors si les commandants veulent ou non une constitution et de toute façon cette constitution ne pourra pas s'appliquer à tous, ce sera la constitution d'une fédération. | ||
| bloodywizard Respect diplomatique : 126  17/12 ETU 19:50 | Score : 0 Détails Je suis tout à fait pour cette assemblée constituante, et serais heureux de pouvoir participer au processus.
Même si ce projet est effectué simultanément au texte du Pôpe et d'hinata, je pense qu'il faut examiner toutes les possibilités. N'ayant accédé au poste de Commandant que très récemment, je ne connais pas assez de monde pour pouvoir présenter une liste. Cependant, je serais heureux de rejoindre une liste qui désire instaurer et protéger une institution démocratique qui en respecte les valeurs. |
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