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Forums galactiques > Taverne galactique : lieu de discussion informel > Un nouveau est arrivé
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chreugoat 28/01 ETU 15:50 | Alors que vous vaquiez a vos occupations dans la taverne, vous voyez entrer un jeune commandant, portant ,sur son épaule un rat monstrueux, aux yeux injectés de sang, lancant des regards féroces autours de lui, mais répondant au doux nom de Gueva. Le capitaine quand a lui avait l'air assez amical, saluant tout le monde, il cherchait visiblement quelque chose. Après quelques temps, vous comprenez qu'il est ici pour chercher une coalition, et se forger une liste d'alliés (il ne compte visiblement pas se faire des ennemis, pour l'instant du moins). Il semble cependant etre relativement intéréssé par l'AST, et se demande jusqu'ou va leur idée du socialisme. |
Mac Polar II 28/01 ETU 16:14  | Notre idée du socialisme va jusqu'au bout. en deux temps trois mouvements, nous sommes matérialistes, révolutionnaires et internationalistes. Nous nous battons pour l'établissement d'une démocratie réelle dans cette galaxie impérialiste. Nous détruisons une par une les Anciennes Elites qui tremblent devant la Révolution Prolétarienne. |
jseb 30/01 ETU 18:55 | '''J'ai une question: Le socialisme n'est-il pas un mouvement de droite? Je me base ici sur le parti préhistorique national-socialiste d'Hitler, qui était, il me semble, un parti d'extrème-droite, alors que la politique ASTienne est plutot de centre-gauche...À moins que le terme socialisme ait changé de définition avec le temps, ou que je me trompe simplement avec ma droite et ma gauche!''' |
ERLORAK 30/01 ETU 19:00 | Le socialisme, c'est la gauche, l'extreme gauche étant le communisme totalitaire (j'espere que je ne dis pas de conneries).La droite, c'est le libéralisme et l'extreme droite, c'est le fachisme. |
jseb30/01 ETU 19:04 | '''Mais le parti national-socialiste d'Hitler était belet bien fachiste, donc d'extrème droite? Alors la ce menteur d'Hitler a littéralement fourvoyé les électeurs allemands... C'est vrai que le national-socialiste était prolétaire avant l'arrivée d'Hitler.''' |
AlphonseHubert 30/01 ETU 19:35 | Je suis heureux que vous posiez la question, car la confusion est fréquente mais extrêmement regrettable, j'en profiterai donc pour clarifier ce point : l'idée de base du socialisme, c'est que la prise en compte de l'individu ne suffit pas, mais que la communauté ou société joue aussi un rôle. A partir de là, il existe deux branches du socialisme qui sont absolument irréconciliables et divergentes : 1. le "socialisme national", antimarxiste, dont les fascistes et les nazis sont des représentants. Il considère que la prédominance de la communauté nationale est nécessaire et positive, et que l'Homme doit se dissoudre dans cette communauté, abandonner son individualité et son identité propre pour se mettre entièrement au service de la "nation" incarnée par un chef suprême. Cette vision est totalitaire, et je la qualifierai comme d'extrême-droite. D'ailleurs, le "socialisme dans un seul pays" de Staline est à mon sens plus proche de ce socialisme-national que du communisme duquel il se réclame. 2. le socialisme marxiste ou d'origine marxiste, ce qu'on entend aujourd'hui par socialisme, le seul qu'on puisse aujourd'hui sans entretenir volontairement une confusion idéologique qualifier de "socialiste". Ce socialiste prend pour base le fait que les hommes sont déterminés par toute une série de cause sociales, comme les rapports de production, la richesse respective, la division du travail, les conventions morales etc. Mais, à la différence du socialisme national, le socialisme d'inspiration marxiste se REVOLTE contre cet état de fait, il veut briser les chaînes sociales qui empêchent la liberté individuelle. Son objectif est de permettre à l'individu d'être le plus libre possible dans la communauté. Au contraire de la dissolution de l'individu dans la communauté nationale que prônent les fascistes, le socialisme d'origine marxiste prône la libération de l'individu dans la communauté humaine internationale. C'est de ce socialisme, de gauche, dont les objectifs sont le progrès social et la libération de l'individu, que l'AST se réclame, et SEULEMENT DE LUI. Nous n'avons aucune affinité, ni organisationnelle, ni idéologique, ni programmatique avec le prétendu "socialisme" national. Je le remets à la fin : le prétendu "socialisme" d'Hitler et Mussolini est COMPLEMENT INCOMPATIBLE AVEC LE SOCIALISME D'AUJOURD'HUI, AVEC LE SOCIALISME DE L'ARMEE DES SANS TERRE. Le socialisme est d'inspiration marxiste, prône le libéralisme politique et s'oppose radicalement au libéralisme économique. Ceux qui refusent ces principes ne peuvent pas se prétendre socialistes. |
AlphonseHubert30/01 ETU 19:48 | Quand au fait que le NSDAP aurait été "prolétaire" avant l'arrivée d'Hitler, c'est également faux, au sens moderne du terme. Aussi bien le fascisme que le socialisme prennent en compte l'importance de la question ouvrière (qui était alors complètement négligée par les libéraux et les conservateurs), mais IL Y DONNAIENT DES REPONSES TOTALEMENT OPPOSEES !!! Alors que le fascisme prône un système "corporatiste" qui prétend pouvoir réconcilier tout le monde dans un système paternaliste où ce sont les patrons qui dominent effectivement (ça vous rappelle quelqu'un ?), le socialisme authentique prône la "lutte des classes", c'est à dire le fait que, pour équilibrer la situation, il faudra nécessairement redistribuer les richesses et surtout la propriété des moyens de production : car sans démocratie économique, la démocratie politique est tronquée. |
Gabriel Fore 30/01 ETU 20:05 | Je suis d'accord avec le fait que le socialisme d'Hitler n'est pas un vrai socialisme. |
AlphonseHubert30/01 ETU 20:06 | Merci. Par ailleurs, je suis désolé de ma réponse un peu HRP, mais la question l'était également, et j'ai trouvé nécessaire de clarifier certaines choses. |
Djil 30/01 ETU 21:16 | traduction pour les flemmards qui ont pas envie de tout lire : socialisme national= xénophobe socialisme social = communiste me trompe-je ?? c'est un peu poussé mais il faut arrondir les angles pour les plus jeunes... |
jseb30/01 ETU 21:21 | '''Je crois que tu as bien simpliflé''' |
AlphonseHubert30/01 ETU 21:30 | Oui, c'est en quelque sorte cela, Djil, en très schématisé. |
Djil30/01 ETU 21:44 | merci suis je assez neutre comme cela, AH ??? (cf :Assemblée) |
Eghinard 31/01 ETU 00:52 | J'apprecie toujours vos contributions cher Alphonse. Cela va en tout point dans les objectifs du SRI. Maintenant nous pourrions discuter plus avant de la prehistoire galactique. Pensez vous que le nazisme est un fascisme ? Le nazional socialisme est il "révolutionnaire" ? Si vous avez un peu de temps à perdre ce soir.... |
jseb31/01 ETU 00:57 | '''Si je peux me permettre une réponse, je crois que oui, le nazisme est fachiste, mais pas révolutionnaire, je dirais plus réactionnaire.''' |
Mac Polar II31/01 ETU 01:07 | le nazisme n'est surement pas réactionnaire, en ce sens qu'il ne revient pas en arrière. c'est un mouvement qui innove sur de nombreux points. Si on analyse le fascisme comme une réaction, on risque de proposer les mauvaises solutions... |
Djil31/01 ETU 14:42 | je suis d'accord avec vous, meme si il a fait des choses immondes, ce parti avait des idées sociales allant dans le sens du peuple alors que les regimes fascistes ont toujours été plus dictatoriaux (donc anti-sociales) que gouvernementaux... |
jseb31/01 ETU 14:46 | '''Une dictature, qu'elle soit bonne ou mauvaise, reste une dictature.''' |
AlphonseHubert01/02 ETU 00:55 | Pardon, le nazisme, des idées sociales ??? Le nazisme a, une fois au Gouvernement, appliqué le capitalisme le plus débridé, n'a jamais amélioré les salaires, jamais amélioré les conditions de travail. Tout juste a-t-il réduit le chômage, mais à quel prix ? En expulsant les juifs, les tsiganes, les homosexuels, les opposants politiques de tous les emplois, et en forçant à la guerre. Sa prise en compte de la question ouvrière se faisait en faveur d'un paternalisme corporatiste beaucoup plus favorable aux patrons qu'aux ouvriers. Les "mesures sociales" du nazisme sont un mythe, lancé par des nostalgiques du Troisième Reich, qui a malheureusement trompé certains qui n'ont pourtant rien à voir avec son idéologie. |
Mac Polar II01/02 ETU 03:51 | cher alphonsehubert, il se trouve que des historiens très mainstream, voire gauchistes, défendent l'idée que le nationalsocialisme a pu "acheter le peuple allemand". je vous renvoie au monde diplomatique, un article passionant. http://www.monde-diplomatique.fr/2005/05/ALY/12192 |
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