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Forums galactiques > Assemblée Galactique : diplomatie officielle > Un Nouvel Etat Libre
OUI | 28 | |
NON | 17 | |
Ne se prononce pas | 12 | |
Total : 57 vote(s) | ||
| Alexandre 1er Respect diplomatique : 179  16/01 ETU 22:15 | Score : 0 Détails SVP personne d'autre ne veut s'exprimer sur le sujet ?
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| CrimsonFury 47 Respect diplomatique : 194  16/01 ETU 22:16 | Score : 0 Détails Généralement, après 22h00, il n'y'a plus grand monde de connecté, cher Alexandre.
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| Mac Polar II Respect diplomatique : 224  16/01 ETU 22:25  | Score : 0 Détails Je déplore tout à fait la création d'Etats ou de nations différentes, qui n'ont pour conséquence que de diviser le prolétariat face à des Anciennes Elites, qui elles sauront s'organiser.
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| Tranbert Respect diplomatique : 130  16/01 ETU 22:53 | Score : 0 Détails L'envie de sécession, outre le ras le bol d'une situation créée exclusivement par la dictature ultrème, semble indiquer un refus d'accepter le combat proposé.
Quand les ultrèmes bousculent, menacent, imposent, détournent et truandent, je ne vois pas l'intérêt de créer des "frontières" aussi virtuelles que celles d'un nouvel Etat. Commandant Alexandre Ier, vous refusez d'affronter les ultrèmes tout en reconnaissant leurs torts. Vous refusez de vous opposer diplomatiquement à la soit disante dictature de l'AST. Vous engagez actuellement une course vers l'avant qui semble surtout être une fuite en avant, finissant par proposer des modalités de votes et de statistiques très menaçantes pour la démocratie que vous souhaitez ! Trop de votants par rapport aux listes ? Pas de problème, on va utiliser un programme de stats ou instituer des bannières ou faire des listes ou appeler Dieu. Pourtant, les seuls à porter fièrement leur appartenance politique sont les membres de l'AST et quelques ultrèmes. Au liue d'unir la Galaxie, vous la morcelez en petits Etats trop faibles pour résister, trop nombreux pour espérer s'entendre un jour entre eux face à une vraie menace. Vous créez une faiblesse là où devrait régner l'Union Sacrée car la guerre actuelle est une guerre de libération et non une guerre impérialiste. Bref, en voulant fuir les critiques, vous affaiblissez la seule chance que nous ayons de faire front et de bouter l'ultrème hors de son piédestal de puissance. Signé : un Commandant Libre. | ||
| Arioch Nemesis Respect diplomatique : 92  16/01 ETU 22:54 | Score : 0 Détails Si les "prolétaires" sont trop stupides pour s'organiser, peut être est ce du fait des personnes qui font en sorte qu'ils demeurent tels quels, vous ne pensez pas ?
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| Alexandre 1er Respect diplomatique : 179 16/01 ETU 23:08 | Score : 0 Détails Merci Cdt Tranbert c'tait très joli à entendre...
Maintenant la voix du peuple va parler: mais il est vrai que j'attends au moins 62 votes NON (des membres de l'AST bien sûr) donc je pense que ce projet est déjà mort né. Mais bon je tente le vote, j'ai foi, certains membres de l'AST viendront peut-être (enfin je l'espère) soutenir publiquement (et dans les votes) ce projet. Vous savez cher Tranbert il a un moment pour dire "continuons" et d'autre pour dire STOP: Moi et certains commandants sont dans cette dernière posture: je ne veux pas choisir entre la mort ou la bourse (dans la situation actuelle des choses: pour plus de renseignements vous pouvez contacter AH qui a participé à un dialogue par MP constructif). Si des commandants souhaitent sortir de vos vie: une réponse démocratique et juste de votre part serait de les laissez faire (eux aussi sont libres de choisir la voie et la vie qu'ils désirent pour eux et leur peuple) et au contraire de soutenir leur envol. Au lieu de cela vous prenez cet envol comme un échec personnel de l'AST dans sa politique de ralliement. C'est pourquoi le vote n'aurait jamais dû exister: maintenant j'ai décidé de le mettre en place par souci démocratique. VOTEZ NON (pour l'AST) serait remettre en cause les fondements que vous défendez: si certains veulent autre chose la moindre des choses et de les laissez faire. Merci | ||
| Tranbert Respect diplomatique : 130 16/01 ETU 23:17 | Score : 0 Détails J'ai utilisé ce même droit démocratique en votant et en m'exprimant.
Je pense qu'il s'agit d'une erreur autant stratégique que politique, suis-je anti-démocrate pour autant ? Je suivrai les évolutions de votre proposition avec intérêt car je ne peux m'empêcher de me demander : "et si ça marchait ?". Sans parler d'éventuels problèmes techniques (capitale administrative Newdeun II, levée des impôts), je pense que beaucoup d'embûches et de pièges vous attendent. Comment comptez-vous garder au loin les infiltrateurs ultrèmes, en référence à certains ultrèmes qui ont espionné l'AST ? Comment comptez-vous gérer les problèmes de tout Etat comme une agression extérieure ou même la simple protection de ceux qui se joindront à "vous" ? Comme vous, je veux ma Liberté. De fait, beaucoup de questions restent sans réponses et je ne pense pas que vos déclarations condamnant l'AST avancent votre cause. | ||
| Alexandre 1er Respect diplomatique : 179 16/01 ETU 23:29 | Score : 1 Détails Une dernière fois je ne condamne pas l'AST : je souhaite participer démocratiquement à laborer une Nouvelle AST en vous donnant certaines clés.
Il est vrai qu'il plus difficile de connaître ses points faibles vu de l'intérieur. Comme je l'ai annoncé à AH mes propos anti AST sont virulents pour que leurs membres se remettent en question. C'est tout. Maintenant l'histoire de la levée d'impôt n'est pas un problème en soi, l'infiltration Ultrème ne pose pas de problème car de toute façon il n'y a aucun parti politique pour l'instant (de plus en cas de transparence du gouvernement: aucune information top secrète ne devrait voir le jour...), l'agression extérieure est possible comme une agression intérieure est possible sur Newdeun. De plus pourquoi une agression extérieure devrait avoir lieu de suite: les commandants ne sont pour autant pas des bêtes de foire ils peuvent et savent réfléchir par eux même (même les Ultrémistes ne vous en déplaise) Techniquement la création est possible mais la seule limite que je vois pour l'instant est la répartition des terres car la galaxie entière devra se remodeler. Pourtant je pense que cela devrait être possible si tout le monde s'y met. Je donnerais moi même des planètes s'il le faut. | ||
| Marsara Respect diplomatique : 82  16/01 ETU 23:41 | Score : 0 Détails Tomber de Charybe en Scylla, choisir entre la peste et le choléra, Ultrème ou AST... NON merci
La bipolarité n'est pas obligatoire, le manichéisme n'est pas une fatalité, il existe forcément place à une troisième , une quatrième voie possible. Alors si celle-ci passe par un nouvel état, pourquoi pas. | ||
| Arioch Nemesis Respect diplomatique : 92 17/01 ETU 00:11 | Score : 0 Détails Pile ou face... N'oublions pas la tranche !!!
Splendide discour mon cher... Mais la voie de la liberté conduit tôt ou tard à l'ultremisme, et celle des conventions au système de l'AST. C'est une fatalité. | ||
| Les Cent Familles Respect diplomatique : 136  17/01 ETU 00:24 | Score : 1 Détails Mac Polar a raison sur un point fondamental : un état sans programme, c'est une coalition. Rien de plus. Bien que nous ne croyions pas une seconde à la "liberté" dont Alexandre 1er s'est fait le publicitaire, nous ne sommes pas fondamentalement opposés à son initiative : nous pensons simplement qu'elle est pour l'instant vide de tout contenu.
Toute considération partisane mise à part, l'AST dispose d'un programme politique pour une Cité Galactique : solidarité financière, combat contre les déséquilibres nés des krachs financiers, redistribution des terres... Quid de l'état d'Alexandre ? Dernier point : la division de la galaxie en groupes de commandants obéit à la logique des coalitions. Son partage en entités territoriales différents entrainerait des difficultés autrement plus épineuses, et serait un puissant facteur belligène. | ||
| jseb Respect diplomatique : 74  17/01 ETU 01:01 | Score : 0 Détails LCF a raison, si vous commencez à faire sécession, il risque d'y avoir encore plus de guerre que maintenant.
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| Alexandre 1er Respect diplomatique : 179 17/01 ETU 08:26 | Score : 0 Détails Un Etat est une entité neutre jusqu'à la prise de fonction par un parti politique.
Comme je l'ai signifié auparavant cet Etat n'est pas MON Etat (d'ailleurs je ne me présenterais jamais) mais une volonté de certains commandants de pouvoir exercer un choix . N'en déplaise à tous les membres de l'AST (je vois). Il est vrai que l'élaboration d'un état libre structuré ne peut pas se faire tout de suite sans avoir jaugé ensemble des idées à apporter, des améliorations, des innovations... Cela prend du temps... d'ailleurs les élections n'auront pas dans l'immédiat (Suivez mon regard). Certains membres de l'AST essaient de juger un projet qui n'a pas été validé, qui est dans ses prémisses... Pourquoi attaquer un projet encore prématuré ? J'ôse espérer que vous ne prenez pas ce projet comme une défaite personnelle de l'AST, une défaite de ne pas avoir suscité un véritable engouement, un élan commun pour votre cause. Non, les leaders de l'AST ne seraient pas aussi manipulateurs! | ||
| AlphonseHubert Respect diplomatique : 690  17/01 ETU 10:44 | Score : 1 Détails Alexandre, cessez donc un peu le double-discours : je suis pret a participer constructivement au debat, mais si vous m'assurez par mp que vous n'avez rien contre l'AST, arretez de la denigrer en public. Il y a des limites a tout et vous agissez precisement comme si vous ne reviez que d'une chose : qu'on vous insulte.
En ce qui concerne vos arguments (apres cette parenthese, je reprends la critique constructive : il appartient a vous de faire en sorte que le debat reste productif) : je veux bien que les commandants aient a exercer un choix, mais un choix entre quoi et quoi ? Deux Etats sont pour l'instant dans gouvernement legitime : le reel existant de Newdeun, et le chimerique hypothetique que vous proposez. Ne serait-il pas interessant que les commandants commencent par essayer de construire, tous ensemble, l'Etat existant, avant de declarer qu'il faut une alternative ? Et ce choix, que vous appelez de vos voeux, n'existe-t-il pas deja dans l'Etat que nous tentons de construire ? D'ailleurs, jusqu'a preuve du contraire, le corps electoral est le meme dans les deux Etats : pourquoi les resultats du vote seraient-ils differents ? Un meme parti risque donc de se retrouver a devoir gerer deux Etats simultanement... Vous voyez bien que le systeme de vote est un probleme fondamental qu'il va falloir resoudre si vous voulez mener votre projet a bien. | ||
| yable Respect diplomatique : 250  17/01 ETU 11:46 | Score : 0 Détails Pour ce qui est du vote, j'ai pensé à une éventualité :
Que dans les options de votes, il y est un choix : "ne participe pas à cet état" Et que lorsque quelqu'un vote pour ce choix, il le confirme sur le post du vote. Ainsi, ceux qui ne veulent pas participer à cet état seraient obligés de voter ce choix, sans quoi le nombre de confirmations diffèreraient de du nombre de vote. Maintenant, pourquoi vouloir un second état ? C'est simple, le programme de l'AST, inclu le fait que tous les commandants de la galaxie doivent participer, que ce soit à un impot ou n'importe, mais il n'y a pas d'échappatoire... Ce qui fait qu'il est bon de créer un second état qui puisse servir d'échappatoire, qui puisse donner un second endroit en cet univers ou vivre, sans être obligé de supporter la dominations d'idées auquelles on est opposées... Enfin, je ne pense pas que séparer les états en systèmes soit indispensable, ce qui diffère dans les états, c'est sa façon de fonctionner, sa localisation importe peu. Petit à petit, on pourrait effectivement faire une séparation, afin de simplifier certaines choses, mais un état ne se crée pas en un jour, et ce sont des détails à régler bien plus tard. | ||
| AlphonseHubert Respect diplomatique : 690 17/01 ETU 15:33 | Score : 1 Détails Si quelqu'un veut quelque chose de different de l'AST, n'est-il pas beaucoup plus productif de s'opposer politiquement plutot que de s'enfuir ?
Votre systeme de vote ne fonctionne pas : que faites-vous si les nombres de voix ne correspondent pas ? | ||
| yable Respect diplomatique : 250 17/01 ETU 16:58 | Score : 2 Détails C'est simple :
L'AST a de nombreux soutiens, une puissance diplomatique impressionnante, et surtout une puissance militaire titanesque... Je pense que vous avez environs 90-95% de chances d'être élus au cours du prochain scrutin... Il fut un temps ou une certaine Corporation Bleue était en place, dans une ère de paix, comme nous n'en avons jamais connu depuis. De grands projets s'établissaient, car chacun pouvait vivre sans craindre le lendemain... En ce temps, certains ont décidé que la puissance de cette coalition était trop importante et qu'il fallait la détruire. L'opignon publique a donc été mannipulée et l'attaque a eu lieux. De grands commandants sont morts, et je ne parle pas de grand en puissance militaire, mais en grandeur d'ame et de coeur. Ainsi fut la chutte de la coalition la plus puissante qui ait jamais existé. Cette histoire n'a pas grand chose à voir avec la situation actuelle, n'est ce pas ? Mis à part le fait que l'AST est a présent aussi puissante comparé aux autres que ne le fut la corporation bleue. Dans l'ombre de mon père, j'ai pu observer les valeurs nobles de cette coalition. L'AST, je n'en connais pas les valeurs, je n'en connais que le programme, et même celui la ne me plait pas. Un petit détail qui a son importance : c'est Macpolar, alors mannipulé par Imothep et les ultrèmes qui a permis cette gigantesque campagne dénigration contre cette coalition. Aujourd'hui, les rares fois ou cette histoire ressort de la bouche de Macpolar ou de AH, je le vois qui se vantent de la chutte d'une telle coalition, ou qui vantent le pouvoir de l'information... Aucun regrets, alors que tout ce qui a été jadis reproché à la CB et les raisons pour lesquelles elle a chutté, on peut à présent les reprocher à l'AST... (je parle des raisons valables : puissance, pouvoir, etc...) Pour conclure ce long roman ennuyeux, je dirais que je pourrais tolérer une grande coalition au pouvoir si je savais que ses valeurs étaient nobles. Cela fait longtemps que je discute avec élites de l'AST (Macpolar, AH, redsamourai en son temps, ...), et je dois dire que j'ai observé des méthodes qui ne plaisent pas du tout. Alors voila (en partie) pourquoi je veux autre chose personnellement, et même si ceux qui le veulent également ont des raisons moins personnelles, plus théoriques ou autre, je pense qu'on devrait leur laisser une chance de vivre comme ils l'entendent. | ||
| Gabriel Fore Respect diplomatique : 202  17/01 ETU 17:01 | Score : 0 Détails Merci yable. Je suis profondément heureux de voir que l'objectivité n'ai pas encore quitté cette assemblée, même si elle ne résiste que dans la voix d'un seul homme.
Au nom des Hydropathes, en mon propre nom et au nom de tout ceux, n'importe ou, qui n'ont jamais combattue pour la Liberté, qui n'ont jamais résisté face a un ennemis supérieure en nombre parce qu'ils croyaient véritablement dans les mots que sont la Justice et la Vérité, je vous remercie et je m'abaisse. | ||
| AlphonseHubert Respect diplomatique : 690 17/01 ETU 17:22 | Score : 0 Détails Yable,
le probleme de la Corporation Bleue, et vous savez que j'en faisais partie, et que je l'ai toujours loyalement servie, c'est qu'elle n'avait pas de programme, pas de but, pas d'objectif, autre que d'augmenter, par l'association, la puissance des commandants deja surpuissants qui la composaient. Ce n'est pas vrai de tous les anciens membres de la CB, ainsi, Necrid, L'Atlante, vous-meme... ces membres avaient de grandes ambitions pour la Galaxie. Seulement, trop nombreux etaient les profiteurs qui n'avaient rejoint la CB que pour la protection militaire. C'est pourquoi l'AST est differente : elle se fonde consciemment et explicitement sur la volonte de changer les choses, sur la volonte de donner a chaque commandant l'opportunite de realiser de grands projets, et chaque commandant qui y adhere accepte cet objectif. Ainsi, l'AST peut efficacement transformer le monde et sait resister a l'adversite, ce que la Corporation Bleue, volant en eclat au moindre souffle de l'exterieur, n'a jamais su faire. Votre opposition souvent acharnee me chagrine d'autant plus que vous aviez, vous aussi, de grands plans pour la Galaxie, que ce fut au temps de la Corporation Bleue ou de l'ULG, et que j'ai peur que vous ne vous en detourniez que par renoncement et lassitude. Quand retrouverez-vous la fougue et la determination qui vous ont jadis caracterisees ? De l'audace ! De l'audace ! | ||
| Ta Brioche Respect diplomatique : 27  17/01 ETU 17:28 | Score : 0 Détails En attendant cher Alphonse la resistance de votre AST va etre mise a rude epreuve. J ai bien peur que le nombre des victimes ne finisse par vous effrayer.
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