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Forums galactiques > Assemblée Galactique : diplomatie officielle > L'ultrémisme
| Lyckar Respect diplomatique : 12  07/01 ETU 19:43  | Score : 0 Détails y parle bien mais qu'est ce qu'il me saoule !!!
je le dis et le répète ... SEUL LE CHAOS DOIT ETRE JUGE, JURE ET BOURREAU DE LA GALAXIE, CAR ELLE LUI APPARTIENT !!!!! en esperant que cela rentre un jour dans vos cranes épais ....... | ||
| CrimsonFury 47 Respect diplomatique : 194  07/01 ETU 19:45 | Score : 0 Détails Eh bien en ce moment même, je crois que même le chaos est plus juste que la Justice Ultrèmiste...
Cependant, ne croyez pas que je suis de votre côté, Lyckar, loin de là... | ||
| Lyckar Respect diplomatique : 12 07/01 ETU 19:47 | Score : 2 Détails Ni dieu, ni maitre, sauf nous meme !!!!!
amen | ||
| Evangelion Respect diplomatique : 28  07/01 ETU 20:45 | Score : 0 Détails Je suis un peu d accord avec toi Lyckar
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| Philippe9 Respect diplomatique : 20 07/01 ETU 21:25 | Score : 0 Détails Un cadre est impératif à toute société humaine.
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| Gabriel Fore Respect diplomatique : 202  07/01 ETU 21:57 | Score : -1 Détails Non.
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| lord bloody Respect diplomatique : 50  07/01 ETU 22:16 | Score : 0 Détails je suis d'accord avec vous ,gabriel.
Seul les primitifs en ont besoin pour réprimer leurs instincs. | ||
| AlphonseHubert Respect diplomatique : 690  07/01 ETU 23:21 | Score : 1 Détails La société en elle-même est un cadre, la liberté totale que vous fantasmez n'existe pas : à partir du moment où des êtres humains vivent avec d'autres êtres humains, ils s'imposent des contraintes.
Qu'aurait été l'Homme sans autres Hommes ? Pourquoi aurait-il inventé la Parole, l'écriture ? Comment un Homme seul aurait-il pu amener la science au niveau où elle en est ? Pourquoi aurait-il inventé l'art, sinon pour le partager ? Comment y aurait-il de l'amour ? Comme le disait Buffon : "l'Homme n'est Homme que depuis qu'il s'est joint à l'Homme." Ou, avec les mots d'Aristote : l'Homme est un "zoon politikon", un animal politique. Ultrémistes, si vous choisissez la liberté de la bête sauvage, c'est votre décision. Moi, j'ai choisi la seule Liberté qui soit réellement humaine : la Liberté de l'Homme en société. Parce qu'être libre ne veut pas dire faire ce que l'on veut. | ||
| lord bloody Respect diplomatique : 50 07/01 ETU 23:23 | Score : -1 Détails nn étre libre ne vous pas dire anarchie mais pour moi etre libre veut dire pas de chef et tous sur le même pied.
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| AlphonseHubert Respect diplomatique : 690 07/01 ETU 23:35 | Score : 0 Détails Trouver une forme d'association qui défende et protège de toute la force commune la personne et les droits inalinéables de chaque commandant, et par laquelle chacun s'unissant à tous n'obéisse pourtant qu'à lui-même et reste aussi libre qu'auparavant, tel est le problème auquel la démocratie apporte une réponse.
C'est pourquoi l'AST est une coalition démocratique. | ||
| lord bloody Respect diplomatique : 50 07/01 ETU 23:42 | Score : -1 Détails et c'est pour cela que je l'ai choisi a d'autre coalition.
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| Snakeshit Respect diplomatique : 16  08/01 ETU 17:09 | Score : -2 Détails Houla, le débat vole haut. toutefois alphonse hubert a raison, la liberté ne permet pas tout, c'est utopique! La liberté ne peut exister, que si il y a des limites!
PS : lord bloody, il n'y a pas de compteur de message et ce n'est pas la peine de poster après chaque message, pour dire un truc assez inintéressant, sans argumenter, et surtout qui parle de vous. | ||
| ERLORAK Respect diplomatique : 243  08/01 ETU 17:23 | Score : 10 Détails Pour moi la liberté n'est pas tant physique que morale, la première étape pour être libre est de ne plus obéir aveuglément à des dicours, propagandes, préjugés, ordres sans les remettre en question le plus souvent possible, avoir un esprit critique fort dévelloppé. Car la véritable liberté se trouve bien là: dans l'esprit.
Or justement, je serais tenté de déclarer que les ultrémistes ne sont que des sujets aveugles obéissant à une propagande sans sens. Proner le chaos, c'est la voie de la facilité, la voie du faible, du paresseux. Tandis que se battre contre le chaos, pour la justice est la voie la plus difficile mais la seule qui permette de se dévellopper moralement. Donc être libre n'est pas impossible, ne veut pas dire faire ce que l'on veut. Mais évidemment, notre liberté d'esprit ne peut s'exprimer que par une certaine liberté dans la dimension physique: comment s'exprimer, même réflichir lorsque que l'on est confiné dans une cellule sans contact avec l'extérieur? Je vous conseille de rechercher après des textes d'un auteur de la préhistoire (à l'époque on apellait les gens comme lui philosophes, mais on ne sait pas ce que cela veut dire, peut-être "libre d'esprit"?) qui se nommait Platon. | ||
| CrimsonFury 47 Respect diplomatique : 194 08/01 ETU 17:33 | Score : 0 Détails Dommage que l'on ne puisse pas voter 2 fois, car c'est ce que j'aurais fait pour votre message, qui est, à mon goût, tout à fait remarquable, Erlarok!
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| AlphonseHubert Respect diplomatique : 690 08/01 ETU 18:02 | Score : 3 Détails Erlorak, je trouve votre message très intéressant, cependant, je crains que vous ne sous-estimiez un facteur très important : la liberté de pensée, la liberté de l'esprit sont certes les choses les plus importantes, mais comment les obtenir lorsqu'on n'a pas l'indépendance matérielle nécessaire à les assurer ?
Le commandant sans planètes, sans ressources, sans flotte, peut être aussi libre et indépendant d'esprit qu'il veut : s'il ne se range pas à la dictature des puissants, c'est la mort qui l'attend. Voilà pourquoi avoir l'esprit libre seul ne peut suffire : la liberté réelle pour tous ne sera atteinte que lorsque les grand empires seront démantelés et les conditions des commandants égalisées. | ||
| ERLORAK Respect diplomatique : 243 08/01 ETU 18:11 | Score : 0 Détails C'est pour cela que j'ai précisé que la liberté de pensé n'est que la première étape de la liberté totale mais que je trouve la plus importante.
Un aspect important aussi de la liberté c'est d'être capable de tous abandonner du jour au lendemain. Ne pas devenir dépendant de son environnement. Pouvoir changer de vie, même si on ne le désire pas. Je ne parle pas de le faire, simplement d'en être capable. | ||
| Gouvernement Respect diplomatique : 68  08/01 ETU 22:45 | Score : 0 Détails L'archichancellerie aimerait faire comprendre une derniere fois aux commandants bornes que les Ultremes sont les seuls habilites a definir le droit puisqu'ils sont a la tete du gouvernement galactique. Il n'y a de justice qu'Ultreme dans la galaxie.
Tout autre forme de "justice" n'est qu'une heresie qui sera punie. | ||
| CrimsonFury 47 Respect diplomatique : 194 08/01 ETU 22:48 | Score : 1 Détails Désolé, mais pour moi, pour nous tous, Ariétan est le seul et unique Ministre de la Justice qui existe dans cette galaxie!
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| Gouvernement Respect diplomatique : 68 08/01 ETU 22:52 | Score : 0 Détails CrimsonFury, n'aggravez pas votre cas.
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| Gabriel Fore Respect diplomatique : 202 08/01 ETU 22:58 | Score : 0 Détails "Pour moi la liberté n'est pas tant physique que morale, la première étape pour être libre est de ne plus obéir aveuglément à des dicours, propagandes, préjugés, ordres sans les remettre en question le plus souvent possible, avoir un esprit critique fort dévelloppé. Car la véritable liberté se trouve bien là: dans l'esprit.
Or justement, je serais tenté de déclarer que les ultrémistes ne sont que des sujets aveugles obéissant à une propagande sans sens. Proner le chaos, c'est la voie de la facilité, la voie du faible, du paresseux. Tandis que se battre contre le chaos, pour la justice est la voie la plus difficile mais la seule qui permette de se dévellopper moralement. Donc être libre n'est pas impossible, ne veut pas dire faire ce que l'on veut. Mais évidemment, notre liberté d'esprit ne peut s'exprimer que par une certaine liberté dans la dimension physique: comment s'exprimer, même réflichir lorsque que l'on est confiné dans une cellule sans contact avec l'extérieur? Je vous conseille de rechercher après des textes d'un auteur de la préhistoire (à l'époque on apellait les gens comme lui philosophes, mais on ne sait pas ce que cela veut dire, peut-être "libre d'esprit"?) qui se nommait Platon." C'est une façon de voir les choses. D'ailleurs, comme vous le dites, c'est "pour vous". La philosophie a depuis longtemps statué qu'il n'y avait pas de réponse universelle, ni de vérité universelle. Mais ne nous embrouillons pas. "La véritable liberté se trouve dans l'esprit." Je suis tout a fait d'accord. Plus encore que vous pouvez vous l'imaginer. Mais ce n'est pas l'Ultrèmisme, ni même l'église de Vercor (quoique...) qui impose sa vision sur les esprits ; au contraire, l'Ultrèmisme dit précisement "cherche ta voie. Nul ne peut te contraindre a penser autre chose que ce que tu veux". L'Ultrèmisme, c'est la liberté total. Contre les institution, ces sectes de l'existence ; contre les conventions, ces lois non dites ; contre tout ce qui emprisonne les Hommes et les Actions. Nous sommes même la voie qui libére l'esprit ; la seul, la véritable. l'AST essaye d'ordonner les choses, d'imposer leur vision a l'univers (ce n'est pas un mal, mais une façon de faire, je le dis). l'AST est le danger pour la liberté d'esprit, car elle prone l'ordre. Vous dites que L'Ultrèmisme est la voie de la facilité, et que l'univers, tout seul, se dirige de toute façon vers le chaos. Ah oui ? Et vous, vous êtes quoi ? Et l'AST, c'est rien ? Et l'envie de tout nouveaux commandant de rencontrer des plus puissants qu'eux, qui puissent les aider, qui puissent leur dire que faire, que penser, vous l'oubliez ? La vie a une énorme faculté d'auto-organisation. La PENSE, même, recherche toujours l'ordre. Les pulsions de l'homme le pousseront toujours a se défendre contre la peur de l'inconnu en créant un système, quelque chose de complexe et d'ordonné avec lequelle ils puissent comprendre la réalité. Et de ce fait, s'emprisonnerons eux même avec des barreaux hillusoire. La voie de l'Ultrèmisme est complexe. elle est semé d'embuche. En preuve l'église de Vercor, qui un perdue ces saintes racines. Elle est complexe, car il faut toujours désapprendre tout ce qui a été enseigné, tout ce que la nature a essayé de faire avec le plus belle exemple de neguentropie qu'est la vie. Bref, bien, mais faux. Merci ; Gabriel Fore. |
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