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Forums galactiques > Assemblée Galactique : diplomatie officielle > Libération de Newdeun
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| Marsara Respect diplomatique : 82  16/01 ETU 14:26 | Score : 0 Détails Nous apportons notre soutien plein et entier à Alexandre 1er.
Nous espèrons qu'il posera sa candidature aux futures élections et que bon nombre de personnes lui feront confiance. En effet, nous considèrons que son initiative courageuse permettra de sortir de la dérive ultrèmiste sans tomber dans le "panier de crabes" de l'AST. | ||
| yable Respect diplomatique : 250  16/01 ETU 14:30  | Score : 1 Détails C'est gentil de me traiter de "plus grand diplomate", même si certains seraient pas d'accord ^^
Sinon, je n'ai pas peur de la lutte armée, mais je ne l'engage que lorsque c'est nécessaire, et je ne suis pas de ceux qui parlent sans agir. Lorsque le tyran Imothep a pris le pouvoir et que mon père est mort, je lui ai envoyé autre chose que des paroles... Et je n'ai pas attendu qu'on vienne m'aider pour ça. Seulement la, la situation est légèrement différente : si j'accepte de lutter contre les ultrèmes pour les raisons qu'avance l'AST ou vous même, ca veut dire que j'accepte de lutter contre 75% des plus puissants de ce monde... Désolé, j'essais d'être plus sélectif, je m'occupe d'abord des pires crapules, après je descend d'un niveau, du moins si cela n'amène pas au pouvoir des dictateurs... | ||
| Tranbert Respect diplomatique : 130  16/01 ETU 14:31 | Score : 0 Détails Nous nous sommes mal compris, je parlais de votre phrase sur AlphonseHubert, "un diplomate devenu guerrier".
J'assume cette erreur, j'aurais dû être plus clair. | ||
| AlphonseHubert Respect diplomatique : 690  16/01 ETU 14:47 | Score : 2 Détails Chers commandants,
je souhaite répondre à un certain nombre de points soulevés : Premièrement. "Mais là vous me faites pensée aux histoires du 20e siècle: l'invasion de l'armée américaine en Irak. Oui il fallait détruire le tyran ... pôurtant je suis sûr que beaucoup désapprouve la technique employée par le gouvernement US." La comparaison ne me semble pas pertinente (en évacuant le fait qu'elle soit parfaitement HRP...) : Saddam Hussein était un dictateur dangereux pour son peuple, qui méritait d'être viré, mais d'être viré PAR SON PEUPLE. Ici, les ultrémistes prétendaient gouverner LA GALAXIE TOUTE ENTIERE, et ils exerçaient leur tyrannie sur chacun d'entre nous. Quoi qu'il en soit, je ne suis vraiment pas un grand ami de la comparaison historique, nécessairement fausse, nécessairement biaisée, souvent insultante, aussi, je n'en ferai pas, bien que j'en connaisse qui me semble plus appropriée. Deuxièmement. Vous m'accusez, yable, de travailler dans l'intérêt de l'AST seulement et d'être devenu "guerrier", "Grand Libérateur de Newdeun" parce que ça m'arrangeait. A cela, j'aurai deux réponses à apporter : d'une, en effet, nous attaquons quand l'adversaire est le plus faible. Ca ne me semble pas spécialement condamnable, c'est tout juste une question élémentaire de stratégie. Je précise que ces considérations ont uniquement influencé le déclenchement immédiat de l'attaque et qu'en tout état de cause, si nous avions voulu abattre l'ultrémisme à tout prix, nous aurions pu trouver des moments plus propices. Au moment où nous avons lancé l'attaque, l'occasion coïncidait avec la raison : si les ultrémistes étaient en période de faiblesse, ils devenaient aussi de plus en plus insupportables à la Galaxie (loto ultrémiste, procès et condamnations à mort à répétition, mise en place d'institutions illégitimes, refus d'élections...). Ensuite, vous m'accusez de me présenter comme grand militaire, grand général en chef victorieux, etc. Je ne le suis pas, je ne l'ai jamais été, je ne l'ai jamais prétendu : le mérite de la Libération de Newdeun revient entièrement à l'AST, je n'ai fait que prêter mes bases de lancement dans le système 0. Ensuite, je me considère toujours principalement comme diplomate, seulement, j'ai un peu du mal à discuter avec des gens qui me condamnent à mort et lancent des invasions sur tous mes systèmes principaux... J'espère que cela, vous pouvez aussi le comprendre. Cordialement, AlphonseHubert | ||
| yable Respect diplomatique : 250 16/01 ETU 15:15 | Score : 3 Détails A attaquer seulement quand l'ennemis est plus faible, on le laisse agir et se renforcer quand il est fort...
Mais peu importe, je vous remercie d'avoir clarifié certaines choses. Je comprend également que vous ayez un peu de mal à discuter avec ce genre de personnes en effet, ce que je regrette, c'est la difficulté que j'ai moi même à discuter avec vous, et pourtant je ne vous attaque pas dans vos systèmes... Bref, j'espère que la raison qui vous pousse à agir seulement maintenant est effectivement si simple, même si j'ai des doutes à ce sujet. Cela n'enlève en rien par contre votre façon de penser un peu particulière qui consiste à ne trouver certaines choses comme normales que quand elles viennent de l'ast... Il se trouve que ce que j'apprécie le plus dans cette galaxie, c'est quand les commandants sont capable de faire preuve d'une certaine honnêteté, et c'est le point principal que je reproche à l'AST, elle n'en est pas capable. Je ne parle pas de nobles causes, je parle de moyens employés, comme par exemple de crier au scandale lorsqu'à la disparition d'un commandant, Newdeun change de main, mais de trouver absolument normal que lorsque c'est l'ast qui ait Newdeun, elle puisse changer 2 fois de main sans problèmes. Il y a une multitude d'attitudes de ce genre qui me font craindre que l'ast recherche avant tout deux choses : - discréditer ses adversaires par tous les moyens (justes ou non) - Se faire une image diplomatique irréprochable, même si elle ne reflète pas la réalité. Ce qui m'ennuis, c'est que ce comportement n'est pas tellement digne de personnes se disant démocrates, cherchant à suivre la voie du plus grand nombre, etc... | ||
| AlphonseHubert Respect diplomatique : 690 16/01 ETU 16:53 | Score : 0 Détails Commandant Yable,
en ce qui concerne ma critique du changement de mains de Newdeun, elle n'etait a l'epoque le fruit que d'une seule consideration : le fait que l'evenement ait lieu en plein milieu d'elections, ce qui etait de nature a perturber leur bon deroulement, tout comme la mort de Morcar, tete de liste, en plein milieu du processus electoral, faussait la donne. Et c'est pourquoi nous avons procede maintenant au transfert de Newdeun a maitre yoda : notre castor lapon doit la garder jusqu'a sa remise a un gouvernement legitime. Ainsi, les elections ne seront pas perturbees par des messages annoncant des "changements de gouvernement". J'espere que cette explication vous satisfait. AlphonseHubert PS : Je m'excuse pour tous les accents et les cedilles manquants, c'est pas moi, c'est mon clavier. | ||
| yable Respect diplomatique : 250 16/01 ETU 17:15 | Score : 1 Détails Voyons Alphonse, vous êtes allés jusqu'à critiqué le fait que Morcar disparaisse, alors que nous n'y pouvions rien...
Vous parlez de proteger Newdeun, mais à l'époque, elle aurait été entre les mains des pillards livrée à elle même si ce changement n'avait pas eu lieux... Et comme je le disais, ce n'est qu'un exemple parmis d'autres. Vous critiquiez l'ULG de ne pas avoir réussit à mettre en place les institutions en quelques jours, vous critiquiez le fait que l'ulg n'ai pas été capable de garder Newdeun alors qu'un des commandants les plus puissant l'attaquait, vous critiquiez qu'elle n'ait pas réussit à la reprendre au milieu des trous noirs (hrp : bug de disparitions d'unités) et des tirs ioniques d'un des plus grand stratèges, et lorsque Necrid a finalement repris Newdeun (à un moment ou Imothep avait "confiance" en lui), vous avez critiqué le fait qu'il "suffisait de se baisser pour la ramasser"... Et j'en passe et des meilleures. La liste serait trop longue. De même, dans vos discours, certaines incohérance apparaissent, lorsqu'un commandant de l'AST fait une bonne action par exemple, c'est une victoire de l'AST, et lorsque un commandant de l'AST attaque injustement un commandant, c'est une banale affaire se réglant par mp, et qui n'engage que ce commandant, etc... Je ne me suis pas amusé à tout noté, mais il y en a encore beaucoup d'autre du même genre... | ||
| AlphonseHubert Respect diplomatique : 690 16/01 ETU 17:18 | Score : 0 Détails Yable,
vous ne semblez pas avoir compris : je n'ai pas critique le fait que Morcar disparaisse et qu'il vous laisse donc Newdeun, j'ai critique le fait qu'il DISPARAISSE EN PLEIN MILIEU D'ELECTIONS, ALORS QU'IL EST TETE DE LISTE. Dans n'importe quelle Republique bananiere, quand la tete de liste meurt pendant le deuxieme tour, on annule les elections et on recommence, voila ce que je critiquais. La cession de Newdeun etait secondaire mais ne contribuait qu'a renforcer les irregularites procedurales qui entacherent ces premiers elections. Cordialement, AlphonseHubert PS : les accents, les cedilles, mon clavier a la con, etc. | ||
| maitre yoda Respect diplomatique : 391  16/01 ETU 18:04 | Score : 2 Détails Cher Yable,
Il me semble logique que l'AST loue les "bonnes actions" qu'elle met en oeuvre, et qu'elle ne se réclame pas des erreurs passagères de certains de ses membres, erreurs qui se règlent d'ailleurs généralement de manière pacifique grêce à l'intervention de l'AST. | ||
| Mac Polar II Respect diplomatique : 224  16/01 ETU 20:12 | Score : 2 Détails Le problème, cher Yable, c'est que vous faites un procès d'intention à l'AST. L'AST serait a priori mauvaise, et on ne pourrait a priori rien en attendre.
Vous justifiez ça en prenant les exemples les plus variés de l'histoire galactique. Je tiens donc à préciser que vous utilisez l'histoire qui vous intéresse. Prenons les faits et oublions un peu les discours. Vous nous accusez de mauvaise foi, de manipulation, etc. Que vous évoquiez les trous noirs de la galaxie me permet de vous rappelez une terrible manipulation de l'AST. J'ai pioché moi-même dans ma fortune environ 700 milliards de leems pour indemniser l'ensemble des commandants qui avaient été victimes de trous noirs. Donc non, l'AST ne défend pas que sa pomme, mais bien l'ensemble de la galaxie prolétaire. Encore une fois, votre jugement est plus que partial. Nous ne sommes surement pas irréprochables, mais nous essayons de manière honnête de faire avancer la galaxie. N'avez-vous pas été invité récemment dans la coalition du gouvernement pour discuter des modalités des élections? quelqu'un avait-il déjà fait ça auparavant? Voyez qu'en actes, l'AST semble suivre ses principes. | ||
| Alexandre 1er Respect diplomatique : 179  16/01 ETU 20:17 | Score : 0 Détails Je suis désolé de venir souiller encore la soutane de l'AST de mes vaines paroles (Cette introduction N' est PAS un message "hautement humoristique ", je le pense réellement).
Mettez vous à la place s'il vous plaît des commandants libres du système (désolé pour l'emploi de ce mot: il faut que j'en recherche un autre plus adéquat...): - Quel choix réel pour Nous durant les élections: Les Ultrémistes qui ne font réellement pas l'unanimité parmi nous tous (mais qui possède une armée très entraînée) / et l'AST ( 15 % de vote en sa faveur rien qu'avec ses membres) leader incontesté de l'audience médiatique, et de la force armée... Admettons qu'un tiers état fasse son apparition est par magie remporte les élections que va t'il se passer ? Les Ultrèmes attaqueront un gouvernement plus faible qu'eux, l'AST rira de toutes ses dents en montrant la faiblesse du gouvernement. S'en suivra une guerre AST/ ULT devastatrice pour tous: le gouvernement perdra sa légitimité. Dans tous les cas de figure la guerre est la seule issue. Où est l'avenir de la galaxie ? POURTANT CHERS CONCITOYENS il nous faut pour l'avenir un Tiers Etat ? | ||
| Général Obi-Wan Respect diplomatique : 11  16/01 ETU 20:17 | Score : 0 Détails En effet : les Ultrèmes ne sont pas invincibles et je suis heureux de savoir que le pouvoir n'est plus à eux ! La Révolution a permis la libération de Newdeun, et je suis comblé de savoir que c'est quelqu'un de raisonable qui détient le pouvoir.
Merci et amicalement, le Général Obi-Wan. | ||
| Mac Polar II Respect diplomatique : 224 16/01 ETU 20:26 | Score : 2 Détails Cher Alexandre,
la question que vous soulevez est très importante pour le mouvement sans-terre. Nous pensons en fait que la galaxie est vouée à se bipolariser. En d'autres termes, il est nécessaire que le choix ultime soit à faire entre deux mondes, la bourgeoisie et le prolétariat, l'AST et les ultrèmes. Vous pensez sans doute qu'il s'agit de raccourcis plus que discutables. Cependant, l'histoire l'explique assez facilement. Les partis intermédiaires ou modérés ont été effacés du fait de leur manque d'efficacité patent. Et ce mouvement est assez irreversible. Maintenant, il faut faire le choix entre l'AST et les Ultrèmes, car c'est là que réside les deux noyaux politiques de la galaxie. S'il n'y a pas d'alternative crédible à ce choix, c'est aussi votre responsabilité: pourquoi ne pas avoir créé plutôt un parti, et se rendre compte aujourd'hui que c'est une erreur? Je tiens même à faire remarquer que cette tendance à la bipolarisation, qui révèle les contradictions internes à la galaxie ultrémo-bourgeoise, est le fondement de notre association. En effet ce qui nous différencie des autres partis, c'est que nous croyons que les idées sont déterminées par les situations économiques. Bref nous sommes matérialistes, et nous opposons donc aux idéalistes qui pensent que nous allons changer la galaxie par bonne volonté. Nous allons changer la galaxie parce que cette galaxie affronte des contradictions de plus en plus grandes. | ||
| yable Respect diplomatique : 250 16/01 ETU 20:33 | Score : 0 Détails J'avais cru être invité dans la coalition gouvernement afin d'en voir les archives des ultrémistes, mais je me suis peut être trompé.
Par contre, en ce qui concerne l'organisation des élections, il y a eu quelques prises de paroles, mais rien de bien concluant. De plus, je ne vois pas pourquoi j'aurais plus de légitimité que quiconque (autres que ceux invités) pour organiser des élections. C'est vrai en revanche que vous avez été fort généreux avec votre fortune, cela je ne le nie pas. Mon avis n'est peut être pas des plus objectifs (même si j'essais d'étudier et de présenter toutes les hypothèses), mais je vous fais un procès d'intentions comme vous dites, parce que vous vous efforcez de dorer votre image et de cacher le moindre défault de l'ast. Il se trouve que j'aimerais que les commandants vous jugent pour l'ensemble de ce que vous avez fait, et par vos manières, quelques fois contestées, plutôt que de croire aveuglément un seul point de vue : le votre... Finalement, et pour répondre à votre message, je dirais qu'en effet, mon cher père a été quelque peu imprudent de vouloir négocier avec Imothep lorsque celui ci a attaqué, mais étant un diplomate et non un guerrier, il a trop fait duré les choses. Maintenant, libre à vous de dire que ce gouvernement était incompétant parce qu'il n'a pas voulu attaquer tout de suite... De toutes manières, le premier gouvernement qui se mettra en place sera un gouvernement guerrier, ou bien il chuttera forcément. En cela je rejoins Alexandre. Et même si un parti avait été créé, que se serait il passé ? Croyez vous que cela aurait fait de lui un parti puissant militairement ? La crédibilité dont vous parlez est militaire, voila le probleme, et malheureusement, il ne faut pas esperer qu'un parti défendra ses collègues d'un autre parti, même pour défendre la démocratie, ce serait une utopie. Vive les partis militaristes en conséquence... | ||
| AlphonseHubert Respect diplomatique : 690 16/01 ETU 20:57 | Score : -1 Détails Nous n'accusons pas le gouvernement de ne pas avoir attaque tout de suite, au contraire, je pense que l'ULG, lorsqu'elle fut attaquee, avait le merite de comporter encore des membres non-ultremistes et que, dans les limites de son programme que je persiste a trouver insuffisant, elle aurait pu faire des choses.
En revanche, j'accuse directement et nommement Ramouflon et les autres ultremistes du gouvernement de n'avoir fait aucun effort pour reprendre Newdeun alors que c'etait leur devoir, et qu'ils ont prouve, a peine Necrid l'avait-il prise, qu'ils avaient les moyens militaires de le faire. | ||
| yable Respect diplomatique : 250 16/01 ETU 21:04 | Score : 1 Détails Vous l'aviez dit vous même, le mandat était expiré, et le gouvernement s'était disloqué, épuisé par la guerre.
Les ultrémistes avaient une bonne puissance militaire, et avec l'aide de la surprise étaient en mesure de prendre Newdeun, mais le gouvernement n'était pas ultrémiste, et il n'y avait aucune raison que les ultrèmes (les autres) aident à reprendre Newdeun... La guerre avait que trop durée, et le temps commençait à manquer... De plus, un "bon" ultrème aime les actions d'éclats imprévisibles et pas forcément légitime ^^ | ||
| AlphonseHubert Respect diplomatique : 690 16/01 ETU 21:10 | Score : -1 Détails Vous voulez donc dire que Ramouflon a consciemment attendu la fin de son mandat pour reprendre Newdeun ? Allons donc, yable !
Vous oserez encore m'accuser de mauvaise foi ? | ||
| yable Respect diplomatique : 250 16/01 ETU 21:11 | Score : 0 Détails Je ne dis pas cela mon cher, je dis simplement qu'ils ont réagit à votre prise de pouvoir !
Et Ramouflon n'a pas pris la capitale à lui seul, ce sont les ultrémistes qui l'ont fait, de même que l'AST l'a reprise actuellement. Au fait, comment savoir ce que pensent les autres ? Je ne sais pas s'il a sciemment attendu la fin du mandat pour ça ^^ | ||
| AlphonseHubert Respect diplomatique : 690 16/01 ETU 21:18 | Score : -1 Détails Tres bien.
Mettons de cote cette question, je suis d'accord avec votre intervention : etes-vous d'accord pour dire que Ramouflon, membre du gouvernement, n'a apparemment pas bouge le petit doigt pour reprendre Newdeun, alors qu'il a demontre par la suite qu'il avait la puissance pour le faire ? Et si oui, admettez-vous que ce point puisse constituer une critique justifiee du gouvernement Ramouflon (je l'appelle ainsi car, depuis votre depart, il en fut le membre le plus remarque) ? | ||
| yable Respect diplomatique : 250 16/01 ETU 21:26 | Score : 0 Détails Et bien, j'ai déjà répondu à cette question, j'ai peur que vous faites l'amalgame entre Ramouflon et l'ultrémisme.
Ramouflon dispose d'une certaine puissance, mais c'est loin d'être le plus puissant ultrème, et je ne pense pas qu'il aurait pu reprendre Newdeun sans l'aide des autres ultrémistes. Maintenant, je ne connais pas le fin mot de l'histoire, n'ayant pas espionné les ultrèmes, donc votre version est aussi crédible que la mienne. Je ne cherche pas à établir des vérités, je pense que c'est une erreur, j'essais de montrer différentes possibilités, après chacun juge en fonction de leur appréciation des personnes concernées. A trop vouloir tout ordonner et classer, on finit par tomber dans l'erreur. |
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