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Reflexion sur vous même.

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Gabriel Fore
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03/02 ETU 17:58
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Réponse a Delenn :

Ariétan n'est pas neutre. Mais il ne sert que la justice, et de ce fait, ne s'interesse guére a l'incroyable et permanent ballet des politiques. Encore une fois, vous ne gagnerez rien a taper sur lui. De toute façon, il s'en moque comme de sa premiére chemise.
Ariétan
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03/02 ETU 20:39
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Commandant Gabriel fore j'apprécie votre sollicitude toutefois je ne pense pas que le (la ?) commandant Delen me violente d'une quelconque manière, la liberté de s'exprimer prime toutefois commandant Delen pourriez vous me dire cette "vérité" que moi meme je ne saisi point ? vous avez eveillé ma curiosité.

Respectueusement

Ariétan
Delenn
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03/02 ETU 23:51
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Je suis vraiment flattée que vous ayez saisi ma démarche.

Certains ont vu mes interventions comme des attaques.
Ont ils seulement prété attention au sujet du débat ?
Ont ils poussé leur REFLEXION au delà des apparences ?
Lequel de vos "fidèles" a fait autre chose que d'aboyer ?
Ils se sont érigés leur propre écran de fumée !

Je pensais que vous aviez oublié votre sujet.
...Reflexion sur vous même...
Vous apercevez la lumière, approchez vous en.

Votre vérité ? Je ne la connais pas mais vous en semblez plus proche que certains commandants.
Ariétan
Respect diplomatique : 544


04/02 ETU 13:20
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je suis passé du stade d'idéaliste au stade de souverain ayant des fidèles et bien...

Toutefois très chere commandante je vous conseille de porter un peu plus de considération aux commandants, la qualification d'entité qui "aboie" est insultante enver eux, je ne prend pas la défense de mes "fidèles" je prend la défense de commandants qui s'expriment librement.

L'on pourrai avoirdes statues de moi et faire une danse rituelle tout les jours devant que cela ne me ferai ni chaud ni froid, je n'ai pas d'amis et pas d'ennemis.

pour votre gouverne vous etes bien entendu libre de vos opinions mais sur la forme.....

je reste à votre disposition par mp pour que vous m'exposiez cette vérité que j'attend toujours, ou que vous me contiez votre vision de la Justice.

Respectueusement à tous.

Ariétan
Gabriel Fore
Respect diplomatique : 202


04/02 ETU 13:42
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Cher Delenn ;

Je ne prenait pas votre liberté comme une attaque. Je voulais juste éclaircir certain point que vous sembliez ne pas connaitre. Rien de mesquin dans ma démarche, je vous rassure.
Delenn
Respect diplomatique : 114


04/02 ETU 14:14
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Arietan,
Je crois que vous vous méprenez sur mes intentions.
Vous retombez dans l'ornière que vous avez tracé.

Je continue à discourir sur le sujet que vous avez lancé.
Mes réflexions aussi incisives qu'elles soient, ne visaient, encore une fois, que la tête des commandants.
Je ne cherchais qu'à les pousser dans leur réflexion.

Vous retombez dans le commun en m'accusant de mésestimer nos collaborateurs. C'est vous qui avez choisi le débat. Ou alors le titre n'était pas en rapport avec le discours.

Je n'ai pas reçu l'éducation d'une Bene Gesserit mais, il va de soi que leur utilisation de la rhétorique m'inspire.
Je tente toujours de voir au delà du discours même s'il faut parfois que je fasse erreur.


Fore,
Nul besoin de vous alarmer, je ne considère pas ce qu'on me dit ponctuellement pour juger un individu. Ma critique portait sur l'intervention théatrale d'Arietan, non ses convictions. Je ne crois pas que nous ayions besoin d'artifices pour discourir d'un sujet. Il suffit juste de choisir ses mots.
Djil
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04/02 ETU 18:07
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pour ensuite laisser place un regime fort qui gouvernera d'une main de fer ???

pour medire de ses voisins il faut s'assurer que l'on est pur...
et l'ast n'est pas assez déclarée pour s'estimer "pure", il suffit de voir les contradictions sur lesquelles certains de vos commandants s'opposent...

en vous laissant méditer a cela...
Djil
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04/02 ETU 19:19
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le message ci dessus vient répondre au propos de mac polar :

"Seule la fin de l'impérialisme mettra fin à ses massacres."
Mac Polar II
Respect diplomatique : 224


04/02 ETU 20:12
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Cher Djil,

je pense que vous êtes honnête et faites vos déclarations en toute sincérité, contrairement à certains. Je me permets donc de vous répondre.

Vous êtes assez représentatif d'une objection qu'on nous fait souvent, et à mon sens purement spéculative, c'est à dire non fondée empiriquement.
Vous brandissez toujours le drapeau du "gouvernement de fer" qui surgira nécessairement de la mise en place d'un régime post-impérialiste. Comme à l'AST nous pensons tous le contraire, je vous pose la question suivante, très simple dans sa forme: pourquoi? pourquoi cette nécessité d'un gouvernement de fer?
Je pense qu'en guise de réponse vous n'aurez d'autre argument que "c'est évident" ou "c'est toujours comme ça que ça se finit". Bien sur je ne peux rationnellement pas accepter de telles réponses si elles ne sont pas étayées.

Je propose à la place de ces affirmations assez gratuites une analyse historique rapide de l'action de l'AST.
Qu'a donc fait l'AST qui puisse justifier un tel jugement?
Jusqu'ici l'AST a
1 - perdu des élections, et s'est pliée au résultat.
2 - su mobiliser les commandants. alors la dessus, on nous objecte souvent le terme "embrigadé". mais pourquoi? ne peut-on pas penser que les commandants qui viennent chez nous sont libres de le faire? en fait le terme embrigadé n'est justifié que si l'on accepte d'abord l'idée "du gouvernement de fer" de l'AST. Donc "embrigadé" ne peut etre logiquement utilisé pour justifier le "gouvernement de fer" que sera l'AST
3 - financé le développement des commandants qui s'impliquaient en retour dans la lutte pour l'égalité. Cela est tout à fait conforme à nos idéaux, et il ne s'agit pas de simple saupoudrage mais d'une aide conséquente. Nous sommes encore aujourd'hui les seuls à faire ca. J'ai par ailleurs indemnisé toutes les victimes du grand Krasch qui m'en faisaient la demande, à hauteur de 2 milliards par commandant.
4 - mis en place un impôt intra coalition: parce que la solidarité entre tous passe par la redistribution. Plus de 8 milliards ont été collectés, qui serviront à la lutte pour l'égalité.
5 - libéré Newdeun des Ultrèmes. Qui peut sincèrement défendre les Ultrèmes qui affichaient clairement leur plaisir du massacre du petit commandant et l'établissement d'un régime à la 1984?
6 - organisé des élections. On nous critique, mais en même temps, nous sommes les seuls à avoir lancé quelque chose, les autres attendant que ça leur tombe du ciel. En ce sens, l'AST a surement moins à se reprocher que n'importe qui.

Alors quels sont les points polémiques de l'AST? A vrai dire je n'en trouve qu'un concret, à part les menaces spéculatives sur le pouvoir totalitaire futur de l'AST, qui est un délire paranoiaque aigu. Il s'agit de la prise de fond de Necrid au gouvernement, il y a maintenant un mois.
Cet argent sera restitué en son intégralité dès qu'un gouvernement sera légitimement élu. L'argent que necrid a pris au gouvernement, de manière unilatérale et donc contestable n'a pas été utilisé par les ultrèmes, avouez que c'est toujours ca de pris.
là encore vous pouvez faire dans le spéculatif et dire que nous ne ferons rien, mais enfin cela manque cruellement de preuves.

Pour la Révolution,
Pour les Sans-Terres,
Mac Polar II

PS: pour la pureté de notre mouvement, je dirai juste que la diversité est encouragée à l'AST, et je ne vois pas en quoi cette diversité créatrice à mon sens empêchera une action soudée et efficace.
titan14
Respect diplomatique : 187


04/02 ETU 20:27
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Si cette déclaration de MP II ne relève pas de la sincérité, qu'on me pende (mais laissez moi choisir toutefois la couleur de la corde) pour l'assortir à ma tenue de pendu !!!!!
Saluatations galactico systémiques
Gabriel Fore
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04/02 ETU 20:55
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En soi , une coalition pronant des discours aussi totalitaires (je vous prierais de voir le message de report des élections du gouvernement pour ça si jamais vous avez des doutes, il est exemplaire) et utilisant de discréditations aussi bête et méchante a déjà pas mal de mauvais points. Quand elle a en plus déclenché une guerre, attaqué nombre de petits commandants et qu'elle tient le gouvernement sous des prétextes fallacieux, c'est pire.

Mais effectivement, rien ne dit que vous serez des monstres une fois au pouvoir. Comme rien n'indique que vous serez des bon démocrate.

Dans les deux cas, il y a des arguments pour et des arguments contre. Certain de vos membres, (par exemple nombre de commandant embrigadé et quelque grands), semblent croire vraiment en la démocratie. Malheureusement, les actions de beaucoup d'autre (moyen et grand, principalement) me pousse a penser le contraire.

Qu'en déduire ?
Que tout n'est pas noir ni blanc, mais en plusieurs niveau de gris. Sombre dans ce cas là. Niveau de gris trés sombres. Je dirait même plus : bleu nuit. Mais pas noir ;).
Mac Polar II
Respect diplomatique : 224


04/02 ETU 22:13
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Vous attaquez dans le vague, et il est pour cela très difficile de vous répondre correctement. Pourriez-vous détailler vos accusations, exemples à l'appui?
Merci
Les Cent Familles
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05/02 ETU 00:59
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Il est douteux que Fore accepte cette condition, Mac Polar. Car nous sommes que convaincus que l'immense ennui distillé à longueur de page par sa prose ampoulée ne relève pas d'une "faiblesse" rhétorique, mais bel et bien d'une stratégie consciente - et, il nous faut l'admettre, assez fine. En criant bien fort sans jamais rien dire, Fore s'assure une longévité et une présence politiques tout à fait étonnantes.
CrimsonFury 47
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05/02 ETU 08:44
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Vraiment très étonnantes, oui...
Delenn
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05/02 ETU 15:16
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Je cherche juste à savoir ce que vienne faire vos discours politiques en cet endroit.
Vous vous plaignez du hors sujet de certains commandants et vous permettez d'en abuser ici.

Allez ressasser vos rancoeurs politiques dans les lieux qui s'y prêtent.
Mac Polar II
Respect diplomatique : 224


05/02 ETU 21:21
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J'attends toujours une réponse de Gabriel Fore pour ses accusations.

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