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| Gouvernement Respect diplomatique : 68  02/02 ETU 01:04 | Score : 9 Détails Commandants,
dieu, avec tout l'arbitraire qui le caractérise, refuse de prolonger la durée des élections démocratiques proposées par l'Armée des Sans Terre. Or, tous les partis en présence semblent s'accorder sur le fait que le délai imparti est trop court. Nous craignons notamment qu'il ne permette pas à tout le monde de voter. Afin que chaque voix compte, et que chaque commandant puisse s'exprimer, nous vous proposons donc de reporter les élections galactiques. De plus, des voix se sont élevées, prétendant n'avoir pas eu assez de quatorze jours pour organiser des élections. Nous déplorons profondément le manque de réaction de certains qui se prétendent aujourd'hui "démocrates", leur démagogie et leur manipulation. Nous déplorons qu'ils aient été incapables de présenter un programme, qu'ils aient mis à hurler contre les élections tout l'énergie qu'ils n'avaient pas mise à participer à leur organisation. Ces commandants irresponsables sabotent consciemment la démocratie. Ils ont refusé les compromis lorsque nous appellions à la négociation, à la co-organisation, pour mieux crier après. Nous refusons leur chantage. Nous refusons également leur démagogie : un sondage arbitraire proposé arbitrairement par un commandant en accord seulement avec son égo surdimensionné n'a aucune valeur législative, c'est purement un sondage, et nous savons tous ce que valent les sondages. Pour éviter cette confusion et cette manipulation, nous proposons que CHAQUE LISTE CANDIDATE envoie un émissaire dans la coalition "Gouvernement" (veuillez nous signaler les candidats par mp à "Gouvernement"), que ces candidats se réunissent, et élaborent ensemble des modalités pour les futures élections. Les émissaires auront la charge d'assurer la liaison entre leur coalition et les négociations. Une fois un projet élaboré AVEC TOUTES LES PARTIES EN PRESENCE, il sera présenté PAR LE GOUVERNEMENT et PAR REFERENDUM, à l'ensemble de la Galaxie. J'espère que vous êtes conscients qu'une telle procédure sera longue, et que jusqu'à sa fin, l'AST assumera la garde du système 0, tâche coûteuse mais qu'elle seule peut actuellement assumer efficacement. J'appelle par ailleurs les commandants à CESSER les sondages anarchiques et inutiles, qui minent la démocratie. Si les représentants des partis candidats rejoignent la coalition "Gouvernement" pour négocier, nous avons un organe qui soumettra une proposition à l'ensemble des commandants qui s'exprimeront alors démocratiquement. J'espère que ceci fera cesser la polémique, et que les élections pourront enfin avoir lieu. Au nom de l'AST, je regrette profondément que ces élections démocratiques aient été prises en otage par le formidable appétit de puissance de certains. Cependant, pour que vive la démocratie, j'appelle toutes les coalitions qui se prétendent - à juste titre ou non - démocratiques, à venir négocier, dans la coalition Gouvernement, des modalités électorales acceptées par tous. Pour le Gouvernement, Pour l'AST, et surtout, POUR LA DEMOCRATIE, AlphonseHubert | ||
| AlphonseHubert Respect diplomatique : 690  02/02 ETU 22:22  | Score : 1 Détails Je rappelle ceci à tous les commandants : les élections ont été reportées, et de nouvelles modalités négociées avec tous les partis seront proposées démocratiquement aux commandants.
***************** ***************** ! TRES IMPORTANT ! ***************** ***************** Chaque coalition doit envoyer un mp à "Gouvernement" pour indiquer qui sera son émissaire pour participer à une proposition de modalités électorales. Ceci est une CONSULTATION DEMOCRATIQUE, visant à créer un CONSENSUS. La proposition élaborée sera soumise au vote démocratique de TOUS les commandants. Pour l'instant, seule Kela, que nous remercions, a sollicité sa participation. Si cette fois non plus, personne ne participe, ne vous plaignez pas de ce que les modalités électorales ne soient pas débattues. | ||
| Imothep Respect diplomatique : 571  02/02 ETU 22:58 | Score : 0 Détails Nous avons également sollicité cette invitation.
Cela dit, permettez moi de soulever le problème que pose un débat encadré par le gouvernement tenu par l'AST, au sein de la coalition "gouvernement", à huit-clos. Personnellement j'aurais été pour un processus d'organisation des élection totalement public, mais vous semblez assimiler publicité des débats à la dictature donc je vais me plier aux conditions que vous posez actuellement, non sans émettre cette réserve préalable. | ||
| AlphonseHubert Respect diplomatique : 690 02/02 ETU 23:14 | Score : 1 Détails J'assimile les sondages anarchiques lancés par un commandant (je ne nomme personne...) sans aucune consultation ni aucun débat à de la manipulation démagogique. Surtout quand le commandant en question en lance cinq en deux jours : ça dénature profondément la nature de la démocratie.
Pour qu'un sondage soit valide, il doit à mon sens être proposé par le Gouvernement légitimement élu ou alors sur initiative d'au moins vingt commandants. Sinon, aucune démocratie sera possible. Je propose que la Constitution proposée par le prochain Gouvernement propose également des modalités de référendums d'initiative populaire. | ||
| Imothep Respect diplomatique : 571 02/02 ETU 23:16 | Score : 2 Détails Mon Dieu AlphonseHubert, que vous êtes procédurier.... Je ne suis pas aussi sûr que procédures à outrance (procédures bien encadrées par vous mêmes et non par tous bien entendu) rime réellement avec surcroit de démocratie ; enfin bon, je vais participer à votre consultation dans un esprit constructif.
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| Synoxis Respect diplomatique : 86  02/02 ETU 23:38 | Score : 6 Détails J'ai voté humour décapant au message précédent, en effet je salue en Imothep l'humoriste qui nous accuse désormais d'être trop procéduriers alors que cela fait deux jours qu'il crie contre des élections soit-disant "organisées à la va vite, sans procédure clairement établie".
Vraiment je tire mon chapeau à Imomo pour avoir su se contredire de façon aussi flagrante en quelques jours. Enfin, me direz-vous, pour qui est-ce là réellement une surprise? | ||
| Les Cent Familles Respect diplomatique : 136  02/02 ETU 23:56 | Score : 0 Détails L'important est que nous soyions d'accord. Quant à "l'encadrement" du débat, les parlementaires n'étant pas physiquement présents et chaque liste ayant un membre dans le lieu des négociations, c'est un faux problème...
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| Gabriel Fore Respect diplomatique : 202  03/02 ETU 08:12 | Score : 2 Détails Le gouvernement ne se doit-il pas d'être neutre ? Car votre message d'introduction, pour tout abdication de defaite qu'elle soit, n'en est pas moins extrémement partial. Certain dirait que c'est de la propagande. Notamment :
"Nous déplorons qu'ils aient été incapables de présenter un programme, qu'ils aient mis à hurler contre les élections tout l'énergie qu'ils n'avaient pas mise à participer à leur organisation." Alors que vous n'avez laisser le temps a personne de le presenter (sauf nous, mais nous sommes a part) ou "Ces commandants irresponsables sabotent consciemment la démocratie. Ils ont refusé les compromis lorsque nous appellions à la négociation, à la co-organisation, pour mieux crier après. Nous refusons leur chantage. Nous refusons également leur démagogie : un sondage arbitraire proposé arbitrairement par un commandant en accord seulement avec son égo surdimensionné n'a aucune valeur législative, c'est purement un sondage, et nous savons tous ce que valent les sondages. " (Avouez que ça fait tiquer, surtout pour certain qui n'ont pas quitter l'idéal de démocratie depuis le début) voir même "Nous craignons notamment qu'il ne permette pas à tout le monde de voter." Alors qu'il a fallut vous attaquer sur tout les front et avec tout les moyen suffisant pendant trois jours pour que vous daigniez refaire un vote de maniére démocratique. Mais je refuse de lever encore le débat. Il suffit de savoir lire pour se rendre compte que c'est franchement mal-venue comme message. Sinon, nous acceptons évidemment cette exercice de démocratie - même s'il va falloir que vous comptiez avec le vote du peuple. Un vote est un vote, peut importe la légitimité (en en ce sens, vous n'en avez pas plus qu'Imhotep, et vice versa). | ||
| Les Cent Familles Respect diplomatique : 136 03/02 ETU 08:31 | Score : 1 Détails Ce message ne pouvait être neutre, car nous estimons être obligés de céder au caprice (et aux intentions vicieuses) d'une momie que nous ne nommerons pas pour prouver notre bonne foi, alors que comme vous le dite un vote est un vote, et que le premier nous avait gratifié d'une large majorité. Difficile, dans ce cas, d'accueillir le chantage d'Imothep avec bonne humeur.
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| Gabriel Fore Respect diplomatique : 202 03/02 ETU 11:33 | Score : 1 Détails Biais. Vous n'avez pas répondus a ma question, et vous en avez même profiter pour attaquer encore Imhotep.
Le fait est que le compte "gouvernement" a été particuliérement mensonger dans ce message. Je trouve que, si de votre part ou de la part d'Alphonse Hubert c'est tout a fait normal, le gouvernement que vous ne faites que tenir ne doit pas aller dans la propagande. Sinon, un petit dernier pour la route : "J'espère que vous êtes conscients qu'une telle procédure sera longue, et que jusqu'à sa fin, l'AST assumera la garde du système 0, tâche coûteuse mais qu'elle seule peut actuellement assumer efficacement." Sic. Ou même, tiens, je vais continuer, cela me fait tellement rire (j'en ais bien besoin, d'ailleurs) : " J'appelle par ailleurs les commandants à CESSER les sondages anarchiques et inutiles, qui minent la démocratie. Si les représentants des partis candidats rejoignent la coalition "Gouvernement" pour négocier, nous avons un organe qui soumettra une proposition à l'ensemble des commandants qui s'exprimeront alors démocratiquement." On devrait arreter de voter pour faire avancer votre démocratie ? Cette phrase ne vous dérange pas particuliérement plus que ça ? | ||
| AlphonseHubert Respect diplomatique : 690 03/02 ETU 14:01 | Score : 2 Détails Le message ne se prétend pas neutre : il est signé d'AlphonseHubert et de l'AST. Vous nous faites un faux procès, Fore.
Par ailleurs, le message, bien que non neutre, n'est absolument pas mensonger. Et Fore, on attend toujours votre demande de participation à l'organisation des nouvelles élections. | ||
| Delenn Respect diplomatique : 114  03/02 ETU 14:09 | Score : 3 Détails C'est alors que vous connaissez mal la démocratie.
Le gouvernement par le peuple est une illusion. Ne pouvant diriger tous en même temps, ils se rassemblent en votant derrière un groupe d'élus qui arbore le programme qui se rapproche le plus de leurs convictions. Si la "tête" ne cesse d'interroger ses membres, le corps politique finit par se démanteler par les contradictions. Je le répète, à trop demander aux administrés leur avis, on remet en cause leur jugement lors de leur premier vote. La confiance en ce gouvernement s'en trouve affaiblie. Au moindre signe de défaillance, la rumeur enfle et la démocratie s'étouffe. Sous la pression, le noyau gouvernemental explose et laisse place nette à l'anarchie. Alors arrêtons les hypocrisies. La vie est faite de hauts et de bas, la démocratie doit y faire face aussi. Aujourd'hui en bandelettes, demain en paquerettes. Nous nous adapterons et nous y survivrons. PS : les dirigeants draazi ont coutume de dire (je traduis au mieux bien sûr) : Mieux valent des mocas rassis que démocraties. | ||
| AlphonseHubert Respect diplomatique : 690 03/02 ETU 15:06 | Score : 3 Détails Pour l'instant, seuls Kela pour Flower Power et le mort pour le PPG ont répondu à l'appel de l'AST pour venir discuter de modalités électorales.
Les autres partis se fichent-ils de la démocratie ? Soit. Qu'ils ne se plaignent pas après. Je réitère mon appel : venez participer, en envoyant un simple mp au Gouvernement, à l'organisation des prochaines élections. | ||
| Le Pape Respect diplomatique : 23  03/02 ETU 15:32 | Score : 1 Détails Cher Commandant Alphose Hubert,
Nous comprenons votre position anticléricale, mais dans le respect de la Démocratie, Nous vous prions de rester poli. Vous continuer à souhaiter ma mort, cas chez nous les élections s?appellent Conclave. Néanmoins et à défaut de vous déplaire Nous avons bien l?intention de rester vivant. Le Pape Léon III Note : Dans l?Eglise catholique romaine, le conclave est l`assemblée des cardinaux électeurs qui se réunissent au Vatican. Ces derniers se rassemblent en conclave entre le 15ème et 20ème jours après le décès du pape, pour en élire un nouveau. Le mot conclave vient du latin « cum » (ensemble) et « clavis » (clé), car les cardinaux ne peuvent sortir de leur logement que pour s`enfermer à la chapelle Sixtine. Là se déroulent, dans le secret, les votes successifs par lesquels les cardinaux élisent l`un d`entre eux au pontificat. | ||
| AlphonseHubert Respect diplomatique : 690 03/02 ETU 15:36 | Score : 1 Détails Ah, qu'il est touchant de voir ce Vieux-Papes s'accrocher à un pouvoir temporel qu'il a perdu depuis si longtemps au nom d'un pouvoir spirituel qui lui échappe de plus en plus !
Parler avec vous, c'est comme un voyage dans l'Histoire, comme la résurgence d'un Moyen-Age depuis si longtemps révolu ! Oserai-je vous le dire ? C'est un vrai plaisir ! PS : Hélas, même à l'échelle du Moyen-Age, vous êtes anachronique ! Le mot "conclave" est en effet apparu pour la première fois lors de la cinquième session du deuxième Concile de Lyon en... 1274, soit 458 ans après votre mort en 816 ! | ||
| Gabriel Fore Respect diplomatique : 202 03/02 ETU 15:49 | Score : -1 Détails Rappellez moi quel est la personne moral qui a poster le message, et voyez donc si je suis "hors sujet". Vous aurez le droit de faire des papouille propagandaire avec le gouvernement autant que vous voudrez une fois que vous l'aurez par des moyens démocratique. Aujourd'hui, vous ne faites que le garder "contre les Ultrèmes". Vous n'avez aucune légitimité pour parler en son nom.
Rappellez vous cela, Alphonse. | ||
| AlphonseHubert Respect diplomatique : 690 03/02 ETU 15:49 | Score : -1 Détails Monsieur Fore, pour une fois qu'on a envie que vous parliez, vous n'allez pas nous en priver ?
Alors : pourquoi refuser de participer à l'organisation des élections ? [Sur la question hors-sujet que vous posez : vous êtes hors sujet car le Gouvernement n'a jamais prétendu être neutre. L'accuser de ne pas être neutre est donc profondément sans intérêt, mais continuez à vous servir de vos fausses questions pour éviter de répondre à celle que l'on vous pose : pourquoi refusez-vous de participer à l'élaboration de la démocratie ?] | ||
| Gabriel Fore Respect diplomatique : 202 03/02 ETU 15:53 | Score : 0 Détails Vous baisiez, Alphonse, vous biaisez. Mais si cela vous fait plaisir, je répond a votre question : j'ai déjà accepté votre proposition. C'est donc oui.
Repondez donc maintenant a la mienne. Ps : Je m'escuse. J'ai peut être mal utilisé les mots. Vous avez bien sûr droit de parler au nom du gouvernement. Pas de faire de la sale propagande ASTienne au nom du gouvernement. Il y a une différence, et je m'escuse si vous m'avez mal compris. EDIT : Mince, vous avez réussie admirablement bien a faire dévier la discussion. On en était a tout les mensonge que contenez votre message, vous avez réussie a faire devier la discussion sur moi. Ouah. C'est fort. | ||
| AlphonseHubert Respect diplomatique : 690 03/02 ETU 16:00 | Score : 2 Détails Je confirme que le Gouvernement n'a reçu aucune réponse de votre part, et je suis placé pour le savoir, mais soit, je vous enverrai néanmoins une invitation à participer à la coalition. Ce fut laborieux, mais si vous voulez (enfin !) participez à l'élaboration de la démocratie au lieu de persister à la démonter, c'est tant mieux.
En ce qui concerne votre "question" d'une neutralité et d'un caractère constructif remarquables, je vous répondrai que vous êtes vous-même responsable de ce que l'AST occupe le Gouvernement. Nous voulions des élections, vous faites partie de ceux qui les ont le plus violemment refusées. Je n'accepte donc pas votre critique. | ||
| Tranbert Respect diplomatique : 130  03/02 ETU 16:01 | Score : -1 Détails Cher G Fore,
Conquérir le gouvernement par la force en l'enlevant des mains ultrèmes donc anti-démocratiques est une source de légitimité largement suffisante. L'AST tente d'organiser des élections pour déterminer qui est légitimement en droit de parler en son nom. Les résultats de cette élection sont donc très attendus et espérés puisque nombreux sont ceux qui sont, actuellement, gênés par cette échéance. |
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