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Forums galactiques > Assemblée Galactique : diplomatie officielle > Union pour la Liberté Galactique
| Morcar Baughlir Respect diplomatique : 0  09/11 ETU 21:54  | Score : 0 Détails Je tiens à rajouter que nous comptons également dévelloper un système qui permettrait à la galaxie d'avancer dans les domaines importants que sont la culture et l'éducation.
Je vous remercie de votre attention, et souhaite la bienvenue à toutes vos remarques, vos critiques et vos conseils. | ||
| l\'abbé ramouflon Respect diplomatique : 579  09/11 ETU 21:56 | Score : 0 Détails je precise qu'il s'agit d'un vrai programme d'enseignement et pas d'un programme d'endoctrinemnt visant a transformer un homme en singe savant comme tente de le faire l'AST...
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| AlphonseHubert Respect diplomatique : 690  09/11 ETU 23:02 | Score : 0 Détails Je constate surtout que l'AST gagne la bataille idéologique : toutes nos propositions sont reprises une à une.
Deux solutions : 1) vous avez peur de voir le pouvoir vous échapper. 2) vous êtes sincèrement d'accord avec nous. Dans ce cas, allez au bout de vos pensées : votez AST ! | ||
| Morcar Baughlir Respect diplomatique : 0 10/11 ETU 00:10 | Score : 0 Détails Je choisit la 2.5) Nous sommes d'accord avec vous sur le principe, mais nous ne sommes pas d'accord sur les méthodes.
Du moins, sur l'impôt obligatoire, ainsi que le dédain manifeste que vous accordez aux commandants ayant passé un certain palier vis à vis du nombre de planète possédées, qui, à ce qui a été dit à vos début, ne sont plus prêt d'être libre de leurs actes si on venait à laisser certain d'entre vous au pouvoirs... Mais pour les principes et les idées, effectivement, nous nous rejoignons... ainsi que nous rejoignons le PPG... Nous sommes tous d'accords vis a vis de l'essentiel... Ce qui est une bonne chose puisque cela prouve que nous nous écoutons les uns les autres, restent cependant des détails qui font que l'on va preférer choisir un partis qu'un autre. Chez vous, c'est le désir de tout égaliser avant tout; chez le PPG, le besoin d'institutions légale qui permettent de reglementer la Galaxie est la priorité. Chez nous, la différence se fait sur le désir de laisser aux commandant une véritable liberté. Ces petites différences permettent ainsi à la galaxie de connaitre un système qui ne risque pas de sombrer dans la tyrannie, puisque pour un partis au gouvernement, il y aura toujours deux partis contestataires... Je trouve la situation très interessante, et suis ravi d'observer que les derniers débât n'ont pas lieux à propos des commandants, mais bel et bien des idées, objectifs et méthodes. Je vous souhaite donc bonne chance, et que le "meilleur" (pour le premier mandat) gagne. Avec tout mes respects, Morcar Baughlir | ||
| AlphonseHubert Respect diplomatique : 690 10/11 ETU 00:18 | Score : 0 Détails Explicitez, s'il vous plaît.
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| Redsamourai Respect diplomatique : 0  10/11 ETU 01:50 | Score : 0 Détails Il apparait qu au contraire de ce que peuvent affirmer certains, ce qui separe la liste de l AST des autres se resume en quelques points:
- elle montre la sincerite de ses membres en appliquant des a present son programme, jour apres jour - elle ose etre realiste, a savoir qu elle admet que les commandants les puissants s opposeront a toute mesure menant reellement a un reequilibrage des conditions au sein de la galaxie - composee toute entiere de militants, l AST est assise sur de grands principes qu a present vous connaissez tous; pourtant elle reste a la fois pragmatique et non rigide: elle propose de donner les marges de manoeuvres permettant a un commandant de faire valoir son apport individuel a la societe au mieux en proposant a ceux qui le souhaitent une base de 20 planetes elle accepte tout type de membre quelle que soit son origine, pour peu qu il adhere a son programme. Ainsi tous les commandants y sont egaux, ils ne faut pas confondre la perte d une position de puissance au profit du developpement du plus grand nombre avec le denigrement des commandants possedant plus de 30 a 40 planetes!! | ||
| Morcar Baughlir Respect diplomatique : 0 10/11 ETU 08:07 | Score : 0 Détails Prendre au riche pour donner aux pauvre, n'est-ce pas ?
La légende de Robin de Locksley, qui soit dit en passant était de sang bleu, posait ce personne en héro car il combattait un tyran qui oppressait son peuple. Je ne voit guère de commandant qui, aujourd'hui, vit en taxant les autres, les exploitant et les spoliant jusqu'à la lie. Ce combat n'est donc pas justifiable dans mon cas. Chez moi, prendre une planète à quelqu'un afin de la donner à quelqu'un d'autre, cela s'appelle du vol. Sur mes planètes, cet acte est passible d'une forte amende et d'un peine d'emrisonnement proportionnelle à la valeur de l'objet volé... Alors imaginez un peu tout une planète... Si vous proposiez su conquerir les systèmes s'ouvrant tout les jour dans le but d'aider les jeunes commandants, je ne pourrait qu'approuver... Mais aller faire la révolution sur des planètes qui ne demande rien de mieux que de continuer à vivre tranquille sous le commandement d'un homme qui la gouverne, dans de nombreux cas, depuis plusieurs mois déjà (ce qui, à l'echelle galactique, représente une durée non négligeable), est un acte totalement injuste et injustifiable. Si vous désirez à ce point aider les jeunes commandants, commencer donc à distribuer les centaines de milliard de leem que votre compagnon Mac Polar a gagné dans la plus grande malhonnêteté, en profitant d'une erreur divine sur la contrebande. P.S.: Je remercie les commandants qui trouvent que je réussis à être hors sujet sur mon propre sujet, ainsi que ceux qui trouvent mon orthagraphe insuffisante, je tacherais de faire des efforts, en demandant à AlphonseHubert de me corriger, car peu, à part, lui peuvent honnêtement déclarer m'écraser en la matière... | ||
| AlphonseHubert Respect diplomatique : 690 10/11 ETU 09:04 | Score : 0 Détails Commandant Morcar,
je suis heureux de votre réponse sur le fond, et je m'emploierai donc à répondre sur le fond. Ce que propose l'AST n'est pas du vol. En se présentant aux élections, elle cherche au contraire l'adhésion des commandants. Ses actions, légales, transparentes, annoncées et démocratiques, ne sauraient absolument être comparées à un acte répréhensible. Vous fondez votre analyse sur une théorie, somme toute parfaitement libérale au mauvais sens du terme, selon laquelle les états de fait sont le fruit d'une justice divine. En suivant votre raisonnement, on conclut que les commandants qui disposent de 200 planètes les ont parce qu'ils les méritent. Or, rien n'est plus faux. Les commandants qui ont 200 planètes les ont parce qu'ils sont arrivés avant les autres, et avaient donc un avantage a priori scandaleux. Ils sont souvent les commandants les plus belliqueux, et nombre d'entre eux n'ont fait qu'en exterminer d'autres pour y arriver. Finalement, en disposant de 200 planètes (ou de fortes ressources, c'est pourquoi nous proposons à la fois une redistribution des revenus mais aussi et surtout des fortunes), ils contrôlent de fait les plus petits commandants, ce qui rend toute réelle démocratie difficile. C'est pourquoi l'égalisation relative (où avez-vous lu que nous la voulions totale ? certainement pas dans notre programme...) des conditions n'est pas un vol, mais une nécessité impérieuse que le souci de justice sociale et de démocratie nous commandent. Cordialement, AlphonseHubert | ||
| Morcar Baughlir Respect diplomatique : 0 10/11 ETU 09:20 | Score : 0 Détails Commencer un système politique par une révolution guerrière qui amènerais chaos et apocalypses à répétition est-il vraiment très sage ?
Je veux bien qu'effectivement, possèder 200 planètes est signe de politiques souvent belliqueuses et d'oppresion, au regard des taux d'insurrections, mais une telle action plongerais la galaxie dans une guerre terrible... De plus, tout les commandants possèdant plus de 200 planètes ne les ont pas forcément obtenu en détruisant des petits commandants. Certains ont dévellopé des stratégies dans les systèmes paires, d'autres encore les ont obtenues dans des guerres abominables entre grandes puissances... Certains d'entre eux sont des gens qui, si leur bellicissme demeure répréhensible, restent des gens fort honnêtes... Une action contre eux resterais injuste. Le sujet est fort délicat à traiter... mais d'un autre coté, le véritable pouvoir ne provient pas du nombre de planètes... Demandez à nos amis guildéens, qui sont actuellement la faction la plus puissante de la galaxie, les fortunes qu'ils peuvent toucher facilement de par la spéculation et la contrebande... Là est le véritable déséquilibre s'il en est un. | ||
| AlphonseHubert Respect diplomatique : 690 10/11 ETU 09:27 | Score : 0 Détails S'il vous plaît, commandant, arrêtez de jouer à nous discréditer !
Nous nous présentons aux élections ! Vous trouvez ça spécialement violent et sanguinaire ? | ||
| Morcar Baughlir Respect diplomatique : 0 10/11 ETU 09:31 | Score : 0 Détails Non, je discute simplement de ce sujet qui me semble sensible, je ne vous discrédite pas, je demande des précisions sur vos propres dires.
Je ne me permet pas de critiquer le reste, puisque, effectivement, je suis en accord avec vous sur ses points là. Pourquoi une réponse si violente à ma remarque ? Expliquez vous sur celle ci, plutot que de me demander de me taire, car mes paroles vous dérangent. | ||
| AlphonseHubert Respect diplomatique : 690 10/11 ETU 10:07 | Score : 0 Détails Commandant Morcar,
vous jouez encore une fois à agiter le péril rouge devant l'Assemblée. Pourquoi tentez-vous de me faire passer pour un censeur ? Je ne fais qu'essayer de répondre à vos objections. Où vous ai-je demandé de vous taire ? J'apprécie que vous souhaitiez en savoir plus sur ce que nous proposons effectivement, mais la discussion serait plus sereine si vous vous y borniez au lieu de crier systématiquement au loup alors qu'il n'y a aucune raison de le faire. Si je puis me permettre, je crains que cela vous nuise à vous en premier lieu. Les commandants neutres risquent de se demander ce que vous pouvez bien avoir à perdre à discuter sur le fond avec l'AST. Les gens qui donnent l'impression d'être acculés n'inspirent jamais spécialement confiance... Cordialement, AlphonseHubert | ||
| AlphonseHubert Respect diplomatique : 690 10/11 ETU 10:15 | Score : 0 Détails Quant à vos "objections de fond", j'y ai répondu dans ma première intervention, mais soit, je me répèterai :
je pense que les commandants possédant plus de 200 planètes ont tous bénéficié d'une situation avantageuse car ils sont premièrement arrivés plus tôt que les autres et disposent pour la plupart deuxièmement d'une expérience acquise dans la v1. Ensuite, je pense qu'ils ont dans leur immense majorité réalisé leur expansion au détriment d'autres. D'autre part, je suis persuadé que, quand bien même ils ne devraient leur situation qu'à leur talent diplomatique et commercial, et non pas à l'une des situations susmentionnées, ils restent un danger pour la Galaxie. Un danger parce que le pouvoir corrompt. Combien de grands commandants pacifiques (l'ancien Fregger en tête) ont fini par déclencher des apocalypses monstre uniquement parce qu'ils en avaient la possibilié ? Un danger également parce que leur force menace la démocratie. Par leur force, ils peuvent nécessairement acheter, influencer les petits commandants, voire les menacer. Ces derniers ne seraient donc pas en mesure d'exercer librement leur citoyenneté, puisque soumis à la domination économique et militaire d'autres. Finalement, j'ai tenté de vous répondre à l'accusation de bellicisme en disant que, si l'AST se présente aux élections, c'est bien parce qu'elle pense pouvoir régler le problème de manière démocratique. Si vous nous accusez d'essayer de mettre en oeuvre la dictature du suffrage universel, vous aurez du mal à vous proclamer démocrate... J'espère que cela répond à vos objections. Cordialement, AlphonseHubert | ||
| Morcar Baughlir Respect diplomatique : 0 10/11 ETU 10:15 | Score : 0 Détails Pour le premier des deux sujets :
Nous voilà dans la démagogie... Peut-être est-ce de mon fait, aussi veuillez m'en excuser, mais je trouve cela peu interressant. Je préfère attendre que d'autre vous posent des questions, car vous répondre désormais ne pourrait en aucun cas amener à quoi que ce soit... Cordialement, Morcar Baughlir | ||
| yable Respect diplomatique : 250  10/11 ETU 10:27 | Score : 0 Détails Bien, je vois avec plaisir que le débat se développe peu à peu, même si je regrette un nombre d'intervenants si faible...
Tout d'abord, je tiens à préciser que certains ont certes plus de 200 planètes, mais ces personnes sont très rare, donc à mon avis, une étude au cas par cas s'impose plutôt qu'une généralisation. En ce qui concerne le nombre de planètes, il n'est pas rare que des personnes plus de 30-40 planètes si je ne me trompe pas, il y en a d'ailleurs quelque uns au sein même de l'AST, donc commandant Redsamouraï, je vous prie de rester honnete et d'éviter de considérer que seuls vos adversaires sont dans ce cas. Par ailleurs, les commerçants ont un pouvoir énorme dans cette galaxie, et il est vrai que le nombre de planètes importe peu dans leur cas, puisque que leurs revenus ne viennent pas de là, mais de la contrebande. De plus, j'ai moi même plus de 50 planètes, et pourtant, j'en ai donné plus d'une 30e, considérez vous que je suis un tyran du fait du nombre de planètes qui m'acceptent volontier comme dirigeant ? Chaque fois que j'apparais sur une nouvelle planète, je consulte mon peuple qui choisi pour moi si oui ou non il parait raisonnable de diriger tant de personnes. Dans le cas ou ce n'est pas raisonnable, je demande avec l'accord des habitants concernés si ils acceptent de se mettre sous la protection d'un autre commandant qui en général possède moins de 20 planètes. En ce qui concerne la redistribution des ressources, je n'ai certes pas 1000 milliards à redistribuer, mais je n'hésite pas à donner quelques millions de temps et temps, et d'être généreux envers les jeunes qui cherchent à commercer avec moi. Considérez vous donc que je suis un tyran qui refuse de redistribuer dans ce cas ? Je sais bien que l'AST ne considère pas cela, mais que seuls quelques uns particulièrement radicaux en son sein ont de telles pensées, aussi j'invite ceux là à plus de modération et d'écoute par rapport aux propositions plus raisonnables de certains de leur propre membre. Donc comme vous le voyez, je cherche au final à atteindre des buts très proches de ceux de l'AST, et pourtant j'ai chosi l'ULG car je pourrais ainsi atteindre mes buts sans pour autant déclancher la moindre guerre. Je sais également que la n'est pas non plus le but de toute l'AST que de déclarer des guerres à ceux qui sont "trop puissants", mais au moins avec l'ULG, je suis certain que personne ne cherche à déclencher ce genre de guerre. | ||
| AlphonseHubert Respect diplomatique : 690 10/11 ETU 10:35 | Score : 0 Détails Commandant yable,
je ne pense pas que vous soyiez un tyran, aussi, l'AST ne juge personne en fonction de son origine. Je ne connais pas votre puissance précise. Cependant, je pense qu'un excès de pouvoir, même aux mains du plus vertueux des commandants, est une menace. De la même manière, vos efforts de redistribution sont certes louables, mais ce n'est pas l'effet que nous recherchons. Nous ne voulons pas d'une redistribution personnelle aux commandants que vous appréciez et qui vous seraient éternellement redevables. C'est pourquoi, au sein de l'AST, un commandant a été chargé de la redistribution, qui s'opère donc de façon anonyme. Le jeune commandant ne sait pas d'où lui viennent les planètes ou les ressources. Ne devant rien à personne, il est ainsi vraiment libre. Ainsi, les accusations (vous ne les avez pas faites, j'en suis bien conscient, mais d'autres l'ont fait) de tentative d'inféodation sont infondées. Cordialement, AlphonseHubert | ||
| yable Respect diplomatique : 250 10/11 ETU 10:48 | Score : 0 Détails Certes, je suis tout à fait conscient que mon propre systeme de redistribution est loin d'être parfait, et je suis forcé de préciser à chaque fois que je n'attend rien en retour pour éviter des avantages commerciaux ou autres, mais je fais pour le moment avec les moyens que j'ai.
C'est pourquoi le fait qu'un gouvernement s'occupe lui même de ce genre de choses est indispensable, et cela l'AST et l'ULG l'ont prévu dans leur programme. Cependant, étant donné le nombre de mort malheureux parmis les jeunes commandants, le nombre d'abandon politique, le nombre de réincarnation, le fait que chaque systeme pair soit vierge de tout commandants et enfin le fait que des systemes s'ouvrent chaque jour ou presque, je pense qu'il est tout à fait possible que les jeunes commandants bénéficient de l'offre de redistribution, sans pour autant priver ceux qui ont fait l'effort de s'étendre, de faire les démarche auprès des nouveaux peuples et de les placer sous leurs protection (avec leur accord) n'aient à séparer leur propre peuple de leur famille et amis. Si cela s'avérait être faux, alors des démarches diplomatiques envers ceux qui ont de grands empires afin de pouvoir continuer la redistribution devraient être faites. Mais par ailleurs, je pense que un commandant ayant reçu l'aide du gouvernement et qui après cela possède une 20e de planètes et les moyens financiers de se développer peut tout à fait partir dans les nouveaux systemes afin de rencontrer d'autres peuples qui accepteraient de l'avoir comme dirigeant. C'est en cela que nos points de vue divergent peut être quelque peu, à savoir que les commandants doivent tout de même faire quelques efforts par eux même afin de se développer, sans quoi ils ne feraient que profiter du système sans rien lui apporter. | ||
| AlphonseHubert Respect diplomatique : 690 10/11 ETU 10:53 | Score : 0 Détails Encore une fois, commandant yable, nous ne souhaitons pas limiter les commandants à vingt planètes. Chacun doit en avoir au minimum vingt, et je pense que personne ne devrait en avoir plus que de raison.
Rien n'empêchera un commandant d'en avoir plus de vingt, sans pour autant aller jusqu'à 200 (ce dernier chiffre n'est cité qu'à titre d'exemple). | ||
| Morcar Baughlir Respect diplomatique : 0 10/11 ETU 11:02 | Score : 0 Détails Je pense qu'il serait temps de parler concrètement, il est évident que vous ne comptez pas piller tout les commandants ayant plus de 20 planètes, pas plus que ceux en possèdant 40... Nous serions de mauvaise foi en nous voulant pas l'admettre...
De plus, il est vrai que nous nous basons sur les paroles de Redsamouraï, qui commencent à dater, pour appuyer nos dire, ce qui n'est pas juste a votre égard... Aussi, dans un soucis d'objectivité, je vous demande : A partir de quelle limite de planète comptez vous agir, ou bien agirez vous par cas particulier, en fonction des commandants ? De quelle manière comptez vous agir exactement ? Cordialement, Morcar Baughlir | ||
| l\'abbé ramouflon Respect diplomatique : 579 10/11 ETU 11:09 | Score : 0 Détails commandant alphonse hubert,
n'essayez pas de renverser la situation, le pouvoir n'est plus depuis l'apocalypse divine entre les mains des federalistes et des alliantistes ayant un bon nombre de planetes, le pouvoir appartient aujourd'hui aux marchands et particulierement a cette crapule de mac polar . je m'adresse aux petits commandants, sachez qu'avec ne serais ce qu'un centieme de sa fortune, mac polar est capables de declancher une apocalyse gigantesque . les commandants ayant un bon nombre de planetes n'auront jamais ce pouvoir la . a l'heure actuelle, nous ( les non marchands ) ne sommes plus que des marionnettes qui s'agitent vainement sous le regard meprisant des guildiens . les marchands nous regardent combattre tel des coqs dans leur arenes faisant des pari cyniques sur l'un ou l'autre et reinjectant de l'argent si l'un ou l'autre est en difficulté . les marchands tel que mac polar vous ont spoliés en refusant de realiser l'echange marchand pour ce concentrer sur leur malhonnetes speculation et profiter des failles du systeme de contrebande . ils sont la pire vermine qui soit au monde, le plus bel exemple d'un capitalisme deregulé et osent malgré tout y aller de leur propos demagogiques, populistes et malhonnete . la seule proposition qu'il nous ont faite jusqu'a present c'est "il faut demanteler les empires puissants " commandants, voici en quoi consiste le programme de l'AST : "la guerre perpetuelle" ne croyez pas que les milions de leems qu'ils distribuent a tout va soient un cadeau genereux , vous perdrez bien plus en obeissant et en votant pour cette vermine . car leur programme n'engendrera rien d'autre que du sang de la sueur et des larmes . tout commandant debutant est je pense tout aussi capable de progresser que les plus anciens d'entre nous, mon pere luther est lui meme arrivé au bout de 2mois et demis de jeu et a tout de meme reussit a se hisser tres rapidement jusqu'a la 12eme place avant de partir en vacances . les petits commandants ont un atout que les ancien n'ont pas eu ; avoir des allies puissants et beneficier d'aide imposante . profitez en !!! |
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