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Forums galactiques > Assemblée Galactique : diplomatie officielle > Le Front Populaire, demandez le programme !
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| Alcibiade Respect diplomatique : 32  27/11 ETU 22:47 | Score : 1 Détails Nenel,
Tout d'abord, les sujets dont vous soumettez le débat ont été maintes fois discutés récemment ici même. De plus votre soi-disante critique du programme de l'AST est biaisée dès le départ, vous critiquez le programmes en demandant exactement comment nous allons procéder une fois élus, sans pour autant proposer des méthodes alternatives pour mettre en place ce que vous appelez des idées intéressantes. En faisant une critique uniquement négative, sans rien apporter, vous ne faites que renforcer le conservatisme : c'est difficile à faire, ne touchons à rien ! Là n'est pas la solution. Pour la redistribution des terres, pensez-vous que nous sommes stupides, pensez vous que l'on va donner 20 planètes à des commandants n'ayant pas le niveau de stabilité politique pour les gérer ? Et puis vous pensez que les petits commandants ne seront pas capables de gérer des planètes, cela ne sera plus le cas si nous sommes élus car nous mettrons l'accent sur l'éducation avec la mise en place d'un guide pour les commandants et d'une Université ouverte à tous ! Je ne vaus pas répondre encore aux autres points car cela a été fait dans de nombreux autres salles de cette Assemblée et cela n'a pas d'intérêt dans l'immédiat tant votre critique directe et dénuée de sens de la mesure me fait sérieusement douter de votre engagement pour le progrès dans la galaxie. | ||
| Nenel Respect diplomatique : 211  28/11 ETU 04:01  | Score : 0 Détails ***************************************************************************
Le commandant Nenel ne pu s?empêcher de répondre au commandant Alcibiade. Il semblait quelque peu agassé par la réponse de ce dernier. *************************************************************************** Comme vous le savez j?ai été absent pendant un long moment, et n?ai pas pu participer à ces débats fort intéressant. J?ai beau fouiller dans les archives de l?Assemblée, je ne trouve pas de réponse, tout du moins je ne trouve pas de réponse satisfaisante. Ce vous couterez énormément de vous répéter ? Cela m?étonne, car souvent on peut remarquer sur l?assemblée que les mêmes arguments sont répétés sans cesse pour discréditer vos adversaires, pourquoi ne pas répété ici vos arguments pour votre programme ? Je sais que vous avez perdu les élections, mais je sais également que vous ne abandonnerez pas pour autant, et fort heureusement. Pourquoi ne pas continuer à débattre de ce programme, pour essayer de trouver des réponses ensemble aux problèmes que pose votre programme. Oui, votre programme n?est pas parfait, désolé de vous décevoir. De plus, j?ai fait essentiellement des critiques négatives, non pas pour dire que tout était mauvais, mais pour dire les points qui me dérangeaient et que je suis sur dérangent encore d?autres personnes. Ne vous sentez pas agressé par vos propos, ceci est juste une discussion constructive, rien de plus. Quand à ma remarque sur les planètes, vous y avez répondu en partie en me disant que vous ne donnerez pas 20 planètes à un commandant qui n?a pas encore le niveau technologique. En effet il reste encore quelques problèmes qui nécessitent encore une réponse. Quant à ma remarque sur le fait qu?ils ne soient pas capable de les gérer, était simplement au niveau de la stabilité politique rien de plus. « Si nous sommes élus car nous mettrons l'accent sur l'éducation avec la mise en place d'un guide pour les commandants et d'une Université ouverte à tous ! » Ceci par exemple est un point qui me plait déjà plus dans votre programme. Je sais reconnaître les bonnes idées lorsqu?il y en a, tout du moins, les idées qui me semblent bonnes. Toutes ces critiques et ces jugements n?engagent que moi. Quant au fait de ne pas proposer de solutions alternatives à votre programme, c?est simplement que je n?ai pas le temps de m?investir à 100% dans la politique galactique. Je prends juste simplement le temps de discuter les idées qui sont apportées, rien de plus. Pour finir, si vous le souhaitez je vous invite sur ma planète mère, afin que vous puissiez vous détendre un peu dans les sources chaudes de ce magnifique lieu, en effet de part votre réponse j?ai senti un peu d?énervement qui n?avait pas lieux d?être. Je vous remercie de votre attention commandant, en espérant que le débat continue et que vous ne voyez pas le mal dans chacune de mes interventions. *************************************************************************** Le commandant Nenel semblait calmé. Il sourit au commandant Alcibiade, en espérant que celui-ci ait comprit qu?il n?était pas la pour chercher querelle, mais simplement là pour participer à l?avancé de la galaxie. *************************************************************************** | ||
| Les Cent Familles Respect diplomatique : 136  28/11 ETU 06:28 | Score : 1 Détails Les Cent Familles appellent au calme. Le commandant Nénel est plein de bonnes intentions. Il se trouve simplement que ces sujets ont été amplement débattus ces dernier temps sur l'Assemblée, et que les personnes qui ont activement pris part au débat (comme le dévoué camarade Alcibiade) ressentent un agacement compréhensible à l'idée de tout reprendre depuis le début.
Vos objections, Nénel, on déjà été discutées. LCF ne ferons remarquer qu'une chose, c'est que tout projet d'envergure est inenvisageable (ou inévitablement injuste) sans impôt. Nous préférons viser haut plutôt que de se contenter de propositions modestes, mais vides - ce qui est le cas de l'ULG. Telle est la conviction de l'AST. Nous espérons que vous comprendrez la réaction d'Alcibiade, Nénel. Vous parlez à un homme épuisé par deux semaines d'héroïque débat pré-électoral. Les rhéteurs les plus énergiques sont à bout de force et de nerfs. Cordialement, LCF | ||
| Nenel Respect diplomatique : 211 28/11 ETU 13:38 | Score : -3 Détails ***************************************************************************
Le commandant Nenel semblait déçu par les réponses fournis par l?AST. Il prit néanmoins le temps de répondre une nouvelle fois. *************************************************************************** Très cher LCF, je comprends tout à fait que ces objections ont du déjà être formulé, et ces questions ont du déjà être posé. Ceci est rassurant, car me prouve que certains ont réfléchi un peu en profondeur au problème. Quant au commandant Alcibiade, si il est trop fatigué de défendre les idées qui lui tiennent à c?ur, peut être alors devrait-il changer de métier. Pourquoi pas faire garçon de café à la Taverne de Karctak ? *************************************************************************** Des rires se firent entendre chez l?ULG. Le commandant Alcibiade devenait aussi rouge que son avatar, et se leva pour répondre. Le commandant Nenel prit les devants. *************************************************************************** Asseyez vous Alcibiade, c?est pour rire. Je sais que vous êtes un des plus grands politiciens de cette galaxie. C?était simplement pour vous faire comprendre, que lorsqu?on présente un programme électoral, il faut être près à le défendre tout le temps. Remettez vous peut être en question également. Si des questions qui ont longtemps été débattues se posent encore aujourd?hui, c?est peut être pas pour rien. Peut être est-ce simplement car vous avez oublié de les inclure dans votre programme ou d?indiquer où trouver dans les archives les débats qui ont déjà été mené sur ce sujet. Faîtes comme si mes questions étaient posées par un nouveau commandant qui vient d?arriver dans la galaxie. Ah non j?oubliais, à lui vous lui répondriez: "rejoinds l?AST, et tu auras Argent Sécurité et Terre?mais après ca, vote AST!!" Avant que le commandant Alcibiade ne s?énerve encore, je tiens à préciser que c?est encore de l?humour? enfin sur fond de réalité. Je vous conseille maintenant d?envoyer un commandant qui ne sera pas fatigué par la politique, et qui viendra répondre à mes questions, afin de faire évoluer les débats. Je ne laisserai pas tombé comme cela. Ce programme m?intéresse énormément, mais j?ai besoin de ces réponses, et d?avoir des explications sur mes objections. Quant à votre petite remarque sur l?ULG, je tiens à dire, que bien que leur programme soit moins révolutionnaire, au moins il a le mérite d?être réaliste? Mais ne trouvez pas l?occasion de faire dériver la discution sur vos adversaires, nous sommes ici pour parler de l?AST. Pour finir je tiens à vous signaler qu'une nouvelle réponse de ce genre à mes questions, vont me laisser penser, ainsi qu?un bon nombre de commandants que vous êtes à bout d?argument, et que votre programme est simplement constitué de promesse, sans réelle solution pour les appliquer? J?espère que vous me prouverez le contraire, par une réponse réfléchi. *************************************************************************** Le commandant Nenel retourna à sa place, en espérant que cette fois, les membres de l?AST ne répondraient pas à côté de la question. *************************************************************************** | ||
| AlphonseHubert Respect diplomatique : 690  28/11 ETU 13:46 | Score : 3 Détails Commandant Nenel,
j'ai bien compris que nous sommes dans une Galaxie où les morts votent et où ils décident maintenant de venir aussi s'exprimer. Soit. J'en pense ce que j'en pense. Cependant, je ne vous permettrai pas de revenir comme une fleur après des mois d'absence et de prétendre avoir le droit impérieux à ce que tout tourne soudainement autour de vous et à ce que tout le monde vous fasse immédiatement un compte-rendu synthétique, intelligent et poli de débats qui ont pris des dizaines d'heures à tout le monde et qui ne sont de toute manière plus d'actualité puisque nous avons perdu les élections. Je vous prie donc de vous excuser immédiatement auprès d'Alcibiade et d'aller chercher vous-même dans l'Assemblée les réponses que vous cherchez. Si vous avez, à l'issue de cette recherche, encore des questions à poser, Alcibiade comme moi restons à votre entière disposition. AlphonseHubert | ||
| Alcibiade Respect diplomatique : 32 28/11 ETU 13:58 | Score : 0 Détails Cher Nenel, vous qui vous dites diplomate.
Je ne répondrais même pas à vos attaques personnelles tant elles sont ridicules et montrent bien quelle haute estime de vous-même vous avez pour juger comme cela un autre commandant. Et j'estime de plus avoir été parfaitement correct dans la réponse que je vous ai faite, ce qui n'est pas le cas de votre intervention odieuse. Vous devriez reprendre encore des vacances cher commandant. Prenez position pour le conservatisme dans la galaxie au lieu de dire : les idées de l'AST me plaisent mais c'est totalement utopique et j'aime mieux le programme (vous l'avez trouvé, bravo, ce n'est pas facile) de l'ULG... Cela est à la limite de l'honnêteté intellectuelle, prenez position pour le conservatisme dans la galaxie ! Notre programme est un tout, tout est lié. Ainsi la redistribution des planètes tout comme l'impôt permettent d'établir l'égalité entre les commandants et cette égalité ne pourra être réelle que si l'on apprend aux commandants comment bien gouverner leur empire : il faut donc un guide et une Université. Quand à l'impôt, son mode de calcul sera mis en place par un gouvernement légitime et s'appliquera. On peut discuter la façon de le calculer mais il est stupide de le mettre de côté car ce n'est pas simple ! Pour la publication des forces des premiers de la galaxie, c'est très facile à faire, et nous nous engageons à le faire de toute façon car la transparence est primordiale dans la galaxie ! Voilà mes réponses, elle s'adressent à l'ensemble de l'Assemblée et non pas à Nenel car après son intervention odieuse il n'a plus aucune légitimité pour apparaître ici. | ||
| maitre yoda Respect diplomatique : 391  28/11 ETU 13:58 | Score : 1 Détails Cher Cdt Nénel,
Il semble fort peu à propos de s'attaquer à une programme à titre "posthume". Vous ne possédez aucune légitimité pour le faire, compte tenu de votre absence durant la campagne électorale. S'il s'agit pour vous de faire une analyse politique des résultats électoraux, ce dont je doute, votre discours aurait à la limite sa place dans l'histoire galactique. Sachez néanmoins que vos propos ne sont que calomnie, le recrutement à l'AST se fait sur entretien de motivation, et rien n'est promis à part une solidarité qui fait défaut partout ailleurs dans la galaxie. Le vote est libre et secret, et nous respectons ces principes. Notre programme a été murement réfléchi et débattu en interne et en externe, il est appliqué en interne depuis longtemps, et des problèmes tels que la capacité d'un commandant à gérer 20 planètes d'un coup ont depuis longtemps été résolus par la progressivité de la redistribution. | ||
| Kela Respect diplomatique : 125  28/11 ETU 14:02 | Score : 0 Détails Je signale que ce programme était celui du Front populaire, et non pas de la seule AST, qui a eu l'intelligence de s'allier à d'autres parties de gauche, ce qui n'a malheureusement pas été suffisant pour remporter les élections.
Je ne comprends toujours pas très bien les causes de cet échec. Nous jouerons notre rôle d'opposition, en acceptant les règles démocratiques mais en s'exprimant sur les désaccords. | ||
| etic Respect diplomatique : 307  28/11 ETU 14:38 | Score : -1 Détails de gauche...
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| Necrid Respect diplomatique : 26  28/11 ETU 15:02 | Score : -1 Détails Concept flou, s'il en est. Parlons plutôt des forces "progressistes".
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| Nenel Respect diplomatique : 211 28/11 ETU 15:06 | Score : -1 Détails Je tiens a m'excuser publiquement aupres du commandant Alcibiade. En effet, l'humour n'a pas sa place dans cette Assemblee apparamment. Je ne savais pas qu'il etait suceptible.
Quant au fait que je m'interesse a votre programme, cela devrait vous faire plaisir. Je sais que c'est debat ont du avoir lieux, je vous demande simplement : OU? Quelqu'un peut il m'indiquer ou dans les archives? C'est pas complique que je sache. Pourquoi vous sentez vous tous si agresse lorsque l'on pose des questions sur votre programme? Je ne rejette pas l'impot par exemple. Je dis qu'il va etre difficile voir impossible a calculer, et je vous demande par consequent qu'elles solutions vous avez trouve a ce probleme. Ou est la mal? Du fait que j'ai ete absent de la galaxie, m'exclue des debats politique?? Je n'ai pas le droit de me remettre a jour en posant les questions qui me semblent crutiale? Je sais que mes propos ont pu etre vexant, c'est pour cela que je m'excuse. Mais c'etait simplement pour vous taquiner et vous faire reagir, rien de plus. Ne voyez pas le mal partout. Merci de votre comprehension. Nenel | ||
| AlphonseHubert Respect diplomatique : 690 28/11 ETU 15:14 | Score : -1 Détails Bien que je n'approuve toujours pas les raisons que vous invoquez à votre démarche, je vous remercie d'avoir dans une certaine mesure reconnu vos torts.
Les débats électoraux se trouvent notamment dans le sujet "n'oublions pas...", mais je vous conseille de parcourir l'ensemble de l'Assemblée, les débats ayant, et c'est un signe de vitalité démocratique, éssaimé un peu partout. | ||
| Nenel Respect diplomatique : 211 28/11 ETU 15:24 | Score : 0 Détails J'avais pris connaissance des debats menes dans le sujet "n'oublions pas...", ainsi que les autres debats menes a la meme epoque. Helas je n'ai pas trouve les reponses a mes questions.
Je vous demande donc une derniere fois. Le front populaire a-t-il decide de stoper toutes les discutions concernant son programme? Si oui alors effectivement mes questions sont deplaces, et je ne parlerai plus de ce sujet. Si non, quelqu'un pourrait-il faire des mesures qui seront prises pour mettre en place votre gouvernement. Je sais je sais, vous n'avez pas gagne, mais je reste persuade que votre tour viendra. L'excuse que ces debats ont deja eut lieux ne me convient toujours pas. Car j'ai beau lire toute les archives que je trouve, aucune reponse concrete n'a ete donne. Alors je vais rester courtois, et eviter de faire de l'humour pour dire le fond de ma pensee. Alors un petit effort vous aussi... Merci Nenel | ||
| AlphonseHubert Respect diplomatique : 690 28/11 ETU 15:25 | Score : 1 Détails Répétez clairement vos questions de manière constructive, non polémique, et sans insulter les membres du Front Populaire, et je vous promets une réponse très rapide.
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| Nenel Respect diplomatique : 211 28/11 ETU 15:32 | Score : -1 Détails On va commence simple. J'ai retire tout ce qui avait pu vous ennuyer dans mes propos, afin de rester objectif.
« 1. Redistribution des terres : Tous les commandants de la galaxie doivent pouvoir jouir d?un espace de développement juste sans souffrir de l?écrasement des puissants. Des intiatives isolées existaient déjà, tel les restaurants chaudoudoux. Devant l'insuffisance constatée de telles mesures, le Front Populaire s?engage à assurer un minimum de 20 » planètes à tous les commandants de la Galaxie. » Comment comptez vous redistribuer ces planètes à l?échelle galactique ? Que ferez vous de tout ceux qui possèdent un empire ? A qui prendrez vous les planètes en premier pour les redistribuer ? Avez-vous des quotas sur le nombre de planète maximum ? « 2. Redistribution des ressources : Grâce aux immenses moyens fournis par l'AST et la Coalition Pacifique, le Front Populaire bénéficie d?un solide capital à redistribuer aux petits commandants de la galaxie. Cette aide est investie en premier lieu dans la recherche scientifique. » Vous voulez dire que vous allez donner de l?argent à celui qui en voudra ? 4. Impôt : Le Front Populaire mettra en place une cotisation sociale calculée en fonction du nombre de planètes ainsi qu?un impôt sur la fortune en fonction des ressources des commandants. Le démantèlement des grands empires capitalistes permettra la redistribution des ressources injustement monopolisées au profit des plus faibles selon des modalités transparentes et démocratiques ; » Vous dîtes que cela sera calculé en fonction du nombre de planètes. Cependant, les guildiens produisent beaucoup moins que les fédéralistes et ces derniers encore moins que les alliantistes. De plus si on ne prend pas en compte la science, le taux d?imposition etc? on ne peut pas savoir qui gagne plus qu?un autre. Ceci serait injuste de calculer le taux d?imposition sur les planètes du aux differences entre les factions et la science de chacun. Quand à la calculer sur le nombre de ressource, vous semblez oublier des points importants. Un commandant peut convertir tout son argent en Kamikamzes, qui peuvent être utilisés comme une monnaie d?échange par l?intermédiaire de la contrebande. Comment savoir la reelle richesse d'un commandant? Par consequent, quel est votre systeme de calcul? Sur quoi allez vous vous baser? Voila pour commencer. Je vous remercie AlphonseHubert de prendre le temps de me repondre. Ceci sont des problemes techniques mais tres importants. J'ai retire tout les problemes ideologiques, car j'ai l'impression que vous ne souhaitez pas tenir un debat sur les idees... En l'attente de votre reponse. Nenel | ||
| Alcibiade Respect diplomatique : 32 28/11 ETU 16:45 | Score : -1 Détails Nenel, concernant le sens de l'humour dans la galaxie. Encore faut-il que ce soit drôle et pas seulement insultant, mais je pense que nous pouvons dire que l'incident est clos.
Pour répondre à vos questions je vais essayer de le faire aussi méthodiquement que vous nous les présentez. Mais n'évacuez pas les questions idéologiques, elles ont été débattues mais je me ferai un plaisir de reprendre les arguments que nous avions. Sur l'impôt tout d'abord. Le système d'imposition doit être discuté avec le maximum de commandants pour arriver à être le plus juste possible. Mais vos objections ne sont que minimes car l'on peut très facilement avoir des données sur la puissance d'un commandant et donc juger en prenant compte tous les éléments. Peut être que le calcul ne doit pas être totalement scientifique mais fait par un jugement collégial. Toutefois la modalité du calcul de cet impôt n'a pas sa place dans un programme et n'invalide pas l'importance de l'impôt. En tout cas je vous remercie de poser le problème, car il faut que le gouvernement de l'ULG y réponde aussi. Leur impôt s'il n'est pas obligatoire doit aussi s'appuyer sur une base de calcul. Voilà un débat intéressant à poser non seulement au Front Populaire, mais aussi à l'ULG! | ||
| Alcibiade Respect diplomatique : 32 28/11 ETU 16:48 | Score : -1 Détails Sur la redistribution des ressources, chaque demande sera analysée, le commandant étudié, il fournira une demande précise.
Le système fonctionne déjà parfaitement bien au sein de la coalition de l'AST et nombreux sont les commandants qui peuvent venir témoigner de ce qu'ils ont reçu et comment cela a été utilisé pour développer la recherche et les infrastructures. VOilà pour commencer à répondre à vos questions ! | ||
| Marx Respect diplomatique : -13  28/11 ETU 20:28 | Score : -1 Détails Je témoigne : la redistribution des ressources ce passe très bien ...
Rien a redire sur le fonctionnement interne da l'AST |
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