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Forums galactiques > Assemblée Galactique : diplomatie officielle > Ultrèmisme
| Lyckar Respect diplomatique : 12  05/01 ETU 21:03  | Score : 0 Détails le Chaos est le plus bel exemple de neutralité qu'il puisse avoir en ce monde, il créé, ne s'attache pas a ce qu'il crée et détruit a sa guise...
donc oui le Chaos détruit mais crée avant tout car il est la premiere Force qui a été créée, avant meme la notion de création... | ||
| Snakeshit Respect diplomatique : 16  05/01 ETU 21:05 | Score : 0 Détails Je ne pense pas, sinon le chaos n'aurait pu détruire... Vous êtes aveuglé par vos croyances et répétez toujours la même chose!
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| Lyckar Respect diplomatique : 12 05/01 ETU 21:09 | Score : 0 Détails peut etre mais pour croire il faut penser, chose que vous ne savez pas encore faire...
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| Snakeshit Respect diplomatique : 16 05/01 ETU 21:11 | Score : 1 Détails Etes vous sur qu'il faut penser pour croire? Vous pouvez très bien penser ce qu'un autre a pensé, et donc juste servir de support!
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| Lyckar Respect diplomatique : 12 05/01 ETU 21:12 | Score : 0 Détails vous vous emmelez dans vos phrases ce qui prouve votre manque total de jugeote, alors avant de discourir avec les grands retournez donc a vos bancs d'école pour comprendre le sens des phrases...
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| Arioch Nemesis Respect diplomatique : 92  05/01 ETU 21:17 | Score : 0 Détails Une étoile est une suite totalement indeterminable d'explosion. C'est l'entitée la plus représentative du chaos. Pourtant, elle produit lumière, chaleur, et permet la vie...
J'ai plutot tendance à considérer celà comme constructeur. La conséquence primaire du chaos est en effet la destruction... Mais mieux vaut faire attention aux conséquences secondaires... Sans chaos rien ne serait... | ||
| CrimsonFury 47 Respect diplomatique : 194  05/01 ETU 21:19 | Score : 0 Détails Je suis pourtant complètement d'accord avec Snakeshit.
J'ai entendu ce dicton plusieurs fois et je le trouve complètement nul et faux. Je me demande s'il ne vient pas d'un lointain descendant de Lyckar d'ailleurs... | ||
| Arioch Nemesis Respect diplomatique : 92 05/01 ETU 21:20 | Score : 0 Détails Un théorie, un descendant, ce n'est pas plutot quelqu'un de plusieur génération postérieur ?
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| Gabriel Fore Respect diplomatique : 202  05/01 ETU 21:22 | Score : 0 Détails Le chaos est infini. Je vais donner quelque arguments singulièrement philosophique, et certainement faux, mais je ne vais pas m'en empecher pour autant :
Le chaos contient tout. Ce qui est imaginable, imaginé et bien plus. L'ordre, étymologiquement et dans sa forme première, consiste a classer les choses en classe. Une infinité de chose ne peuvent être classer que dans une infinité de classe différente, puisque quel que soit la classe choisit, il y aura quelque chose qui appartiendra au chaos et qui ne fera pas partie de cette classe. Or, l'ordre ne peux avoir une infinité de classe (car cela reviendrait en dernier recours au chaos). Donc, l'ordre contient moins de chose que le chaos. Il est infiniment moins complet, en toute chose et en tout point, que le chaos. Et un esprit ordonné qui voudrait comprendre le chaos, mon cher AlphonseHubert (contrairement a ce que vous pensez peut être, je vous considére très humblement avec force de respect) se verrait tout simplement refoulé par son infini gandeur. Je ne sais si j'oserais, mais bon : C.Q.F.D Quand aux faux Ultrème, je ne leur répondrais que ceci : Vous n'êtes plus Ultrèmes. Vous êtes les pervertisseur de la plus haute religion. Votre fin se trouve dans l'apocryphe de Mickies le télétubies. Ecoutez ces paroles saintes, et pleurez. " (...) - 31 - Et il s'y trouva si bien qu'Il continua sur le même chemin - 32 - Il avait a ces pieds femmes, enfant, jeune filles nubile et guerrier sans fin - 33 - mais Son esprit n'était plus Ultrème. - 34 - Il s'était laissé corrompre par les démons de l'ordre, cela même qui l'avait tenté dans le desert - 35 - cela même qui lui avait offert le pardon lors de l'ordonnancement d'Artion. - 36 - Ses apôtres avait tous succombé avec lui, et partout l'Ultrèmisme naissant pleurait la pertes du plus grand de Ses prophètes. - 36 - Seul contre tous, Saint Gabriel continua vers la douloureuse voix de l'Ultrèmisme. - 37 - Mais a la volonté des fièlons, il fut discridité et contraint a l'exil. - 38 - Il partit alors, et pendant un an et un jours, plus personne ne le revit. - 39 - Le 366 e jours, il se presenta solitaire au palais. - 40 - "Que fais tu ici, celui qui a péché ? Lui répondirent les infidèles." - 41 - "Je demande de parler avec notre maitre a tous, saint Ultrème." - 42 - Leur répondit-il. - 42 - Les fièlons avait peur de lui, mais encore plus de violer la sainte lois Ultrème ; - 43 - Alors il le laissérent passer. - 44 - Il vit saint Ultrème, regarda les cicatrices de boisson et de sexe qui s'était répandu en lui - 45 - et il lui parla en ces termes : - 46 - "Oh ! Prophète des prophètes. Ou sont tes armèes ? Ou sont tes soldats, ou sont tout ceux qui ont combattu pour l'Ultrèmisme ?" - 47 - "Je n'en ais plus besoin ; l'Ultrèmisme regne sur la galaxie" repondit-il - 48 - "L'Ultrèmisme régne sur la galaxie ? Ou sont le cris de l'orphelin, ou sont le pleurs de enfants ? l'Ultrèmisme a perdue la guerre, car enfin je vous le dis ; les démons de l'ordre vous ont eus." - 49 - Et il parla avec lui 30 jours et 30 nuit, absolument coupé du monde. - 50 - Enfin, lorsque ces trentes jours furent passé, les apôtres entendirent des cris de combats dans la salle ou se trouvait le saint. - 51 La porte resta fermé toutefois, et tout les moyens qu'il fut fait pour l'ouvrir demeura sans effet. - 52 - Alors apparut saint Gabriel, et tous reconnurent l'aura Ultrème qui se dégageait de lui. - 53 - "Notre maitre a tous combat ces propre démons en ce lieu" fit-il, et tous entendirent des hurlement par dela la porte. - 54 - "Que faire " demandérent les disciples ; - 55 - mais parmis eux, nombreux était ceux qui était content que Ultrème ne puissent plus commander l'Ultrèmisme. - 56 - "Vous ne pouvez rien faire ; vos propres démons vous ont tuer depuis trop longtemps. Rien ni personne ne doit jamais rentrer dans cette pièce ; car notre Prophète combat ce que jamais nul n'a combattu. - 57 - Esperons qu'il réussissent, dit-il en disparaissant. Notre destin est a ce prix." " Et depuis, nul n'a jamais ouvert cette petite porte, sur Vercors. Les cris de monstre sans nom viennent quelque fois reveiller les passants, mais seul les plus hautes autorité savent quelle est l'enjeux du combat. Et Saint Gabriel Disparut. Nul ne l'a plus revut depuis ce temps. Merci ; Gabriel Fore. | ||
| Snakeshit Respect diplomatique : 16 05/01 ETU 21:23 | Score : 0 Détails Il voulait soit dire que lyckar est un descendant de cette personne soit que c'était son ancêtre. Mais lyckar n'est humain d'après lui, donc, cela pouvait être lui qaui disait déjà des idioties!
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| CrimsonFury 47 Respect diplomatique : 194 05/01 ETU 21:26 | Score : 0 Détails Ah, oui pardon, je voulais dire "ancêtre"!
HRP:Merci Arioch! Edit:et Snakeshit /HRP | ||
| Lyckar Respect diplomatique : 12 05/01 ETU 21:28 | Score : 1 Détails idioties pour certains, paroles saintes pour d'autres
parfois la limite entre deux extremes est "ultrèmement" mince je remercie Gabriel pour ces propos "rafraichissant" | ||
| AlphonseHubert Respect diplomatique : 690  05/01 ETU 22:43 | Score : 1 Détails Gabriel Fore, nous sommes d'accord sur l'analyse : il est des choses que nous ne savons pas.
Nous ne sommes cependant pas d'accord sur la conclusion : vous choisissez de vous complaire dans votre ignorance et de décréter que puisqu'on ne connaîtra jamais tout, autant ne pas connaître, je pense au contraire qu'il faut continuer d'apprendre et qu'ainsi, à défaut de tout connaître, nous en saurons toujours plus. Tendre vers l'infini de la connaissance, n'est-ce pas là un projet autrement plus passionnant que de se complaire dans son ignorance ? | ||
| Gouvernement Respect diplomatique : 68  05/01 ETU 23:36 | Score : -2 Détails votre carthesianisme de supermarché vous fait du mal .
Nous esperons que la mauvaise foi qui vous caracterise ne vous empechera pas de vous rendre compte un jour que vous avez tord . Nous comptons sur la vie pour vous demontrer qu'elle ne se reduit pas a une gigantesque equation; elle le fera mieux que n'importe quelle démonstration . puissent le hazard vous envoyer une femme, une image un son ou bien n'importe quoi qui mettra en breche vos idées . Nous nous doutons bien que vous allez répondre que nous ne prouvons rien et qu'on applique la technique je ne sais combien ;"vous ne pouvez pas comprendre", et oui nous n'allons pas vous demontrer une enieme foi pourquoi vous avez tord . de toute facon vous tenez le dialogue en tellement basse estime que vous avez oublié son sens ; lorsque on engage une discution avec une individu il faut pouvoir envisager la possibilité de se laisser convaincre par le point de vue adverse . Vous ne savez pas parler Alphonse, vous voulez simplement tenter de prouver à l'autre qu'il a tort . pas d'échange, par d'enrichissement au contact d'une autre point de vue d'un autre systeme de pensée . Vous pourriez voyager à l'autre bout de la galaxie, rencontrer des peuplades étranges et que feriez vous ? vous chercheriez dans l'oeil de ces peuples ce qui pourrait valider votre pensée . En vérité vous etes du meme sang que les colons prehistoriques de la troisieme republique, voulant apporter la civilisation aux peuples indigenes . Visiblement les barrieres de rationnalisme et de malhonneteté intellectuelle qui ont été edifiés dans votre esprit sont trop epaisse . ce qu'il vous faut c'est un language par dela la raison (ce qui ne veut pas dire que c'est une language faux bien au contraire). C'est le combat de l'ultremisme pas du relativisme alphonse . | ||
| AlphonseHubert Respect diplomatique : 690 05/01 ETU 23:55 | Score : 2 Détails Mon cher Ramoumou,
tu as beau envelopper encore une fois ton discours d'une logorrhée indigeste, tu balances encore une fois les mêmes banalités autour de toi. Le dialogue, ça ne veut pas dire que chacun part d'une position et qu'à la fin, chacun cède un peu et on se retrouve au milieu parce que le milieu, c'est mieux. Je suis désespéré qu'un chantre de l'ultrémisme comme toi n'ait pas de meilleur argument à fournir que "après tout, on a tous un petit peu raison, non ?". Mon "cartésianisme de bas étage" est tout sauf du cartésianisme, et si tu avais lu un tant soit peu Descartes tu comprendrais bien que je ne peux certainement pas me satisfaire de quelqu'un qui reconstruit sur des présupposés fumeux des choses qu'il avait pourtant magistralement - et parfaitement inutilement - détruites. La philosophie de Descartes reste empêtrée dans l'idéalisme, dans ce préjugé selon lequel la pensée prééxisterait à un monde matériel sur lequel elle pourrait éventuellement même avoir des droits, alors qu'elle n'en est que l'expression à travers la médiation de la parole. J'apprécie tout particulièrement tes petites sophisteries et tes petites accusations de colonialisme. Si le colonialisme a pu exister au nom d'un universalisme dont oui, cent fois oui, je me réclame, ce n'est pas parce que la Troisième République était universaliste, c'est parce qu'elle l'était avec suffisance et condescendance, et que surtout, l'universalisme a alors été dévoyé afin de servir des intérêt matériels. Ce que tu as du mal à comprendre, c'est qu'autant j'aime beaucoup les petits débats scolastiques qui ne mènent à rien (ça m'amuse vraiment), autant je suis parfaitement conscient - contrairement à toi - qu'ils ne mènent visiblement à rien. Continue à t'agiter dans tes arrière-mondes, continue à déverser ton relativisme et ton obscurantisme, ça m'intéresse relativement peu. Tant que tu n'auras pas compris que le discours n'a pas le droit de s'affranchir de la réalité, mais doit toujours en partir et s'y appliquer strictement, quitte à vouloir la transformer, et doit donc pour cela avoir pour objectif de dégager la vérité et non pas de servir de déversoir ou de tartine à qui que ce soit, nous pourrons certes donner un peu de couleur à cette Galaxie endormie (car ultrémiste), mais jamais réellement faire bouger les choses. AlphonseHubert | ||
| Gouvernement Respect diplomatique : 68 06/01 ETU 01:21 | Score : 0 Détails bon je n'ai franchement pas envie de "communiquer" avec un individu qui ne sait pas dialoguer aussi je me contenterais de preciser certaines choses rapidement .
AH : "tu as beau envelopper encore une fois ton discours d'une logorrhée indigeste, tu balances encore une fois les mêmes banalités autour de toi. Pour ce qui est de la logorrhée indigeste je ne suis pas le seul visiblement . Pour ce qui est de la banalité, je suis tres fier de dire des banalités si celles ci sont pertinentes . Le dialogue, ça ne veut pas dire que chacun part d'une position et qu'à la fin, chacun cède un peu et on se retrouve au milieu parce que le milieu, c'est mieux. Je suis désespéré qu'un chantre de l'ultrémisme comme toi n'ait pas de meilleur argument à fournir que "après tout, on a tous un petit peu raison, non ?". Ramoumou ou avez vous trouvez ca dans l'intervention precedentes HA ? mon message ne dit absolument pas cela . Je dis simplement une autre "banalité" que vous ne comprenez visiblement pas; le dialogue doit etre un echange pour qu'il soit utile à l'autre comme à soit meme . apprendre des informations nouvelles, acquerir une plus vaste connaissance d'un systeme de pensée étranger, pouvoir comparer son point de vue à un autre pour mieux affuter ou forger ses propres armes, relever des points pertinents de l'autre s'il y en a ; voila des exemples d'apport par le dialogue . Ca ne veux pas dire que chacun a un peu raison et un peu tord .ET Je suis aux antipodes de croire que le milieu c'est mieux (sinon j'aurais rejoint l'AST probablement ) HA "Mon "cartésianisme de bas étage" est tout sauf du cartésianisme, et si tu avais lu un tant soit peu Descartes tu comprendrais bien que je ne peux certainement pas me satisfaire de quelqu'un qui reconstruit sur des présupposés fumeux des choses qu'il avait pourtant magistralement - et parfaitement inutilement - détruites." Ramoumou etre cartesien est devenu une expression qui comme toute expression trahi quelque peu la realité des choses . "Cartesien" est devenu une expression qu'on emploie pour designer les gens qui se veulent rationnels je n'y puis rien . Si l'expression vous froisse remplacez la par rationnaliste et materialiste et vous dormirez tranquille "J'apprécie tout particulièrement tes petites sophisteries et tes petites accusations de colonialisme. Si le colonialisme a pu exister au nom d'un universalisme dont oui, cent fois oui, je me réclame, ce n'est pas parce que la Troisième République était universaliste, c'est parce qu'elle l'était avec suffisance et condescendance, et que surtout, l'universalisme a alors été dévoyé afin de servir des intérêt matériels." et bien si !!! votre universalisme est meprisant et condescandant alphonse et vous etes bien plus doué que moi en sophisterie rassurez vous (par contre je suis doué en fisterie moi ;) tu applique encore ta rhetorique mensongère ( qu'on pourrait appeler "méthode Huberienne"); je ne t'ai jamais accusé de colonialisme, comme tu le dis, j'ai comparé ton attitude universaliste meprisante a celle des colons prehistoriques de la troisieme republique ce qui n'a vraiment rien a voir . Tu lis vraiment ce que tu as envie de lire ... bref, Je m'interroge regulierement sur ton cas Alphonse, es tu simplement concsient de l'ampleur de ta mauvaise foi ? Peut etre t'amuse tu a transformer les propos de tes interlocuteurs volontairement et de répondre en consequence . Ce procédé est courant pour ceux qui font de la politique politicienne ; on interprete les choses à son avantage et on retourne la situation par quelque rapprochement bancals ce qui presente le triple avantage de ne pas avoir a répondre sur le fond tout en noyant le poisson et en diabolisant l'adversaire . Mais peut etre es plus grave ... peut etre n'es tu pas conscient de votre état . tu parle de l'interdiction de t'affranchir de la realité dans ton message !!! mais mon enfant c'est ce que tu viens de faire en déformant le sens de mes propos !!!Aller mettre un "-" a mon message parce que son contenu ne te plait pas est d'une bassesse sans limite et montre que visiblement tu n'as pas autant de recul que tu le dis . allez voir sur certaines de vos interventions que j'ai plussoyée alors que vous vous en preniez a des commandants se réclamant de l'ultremisme; lorsque un commandant ecrit quelque chose de sensé et d'interessant je plussoie le plus indepandement possible de mes relations avec ce commandant(comme beaucoup de commandants d'ailleurs ) . Tout cela me conforte dans l'idée que je me faisait de toi ; il est impossible de rellement communiquer . Je suis donc d'accord avec toi sur un point, notre conversation est parfaitement inutile . en vous saluant du bout de mon moinion droit . Ramouflon | ||
| AlphonseHubert Respect diplomatique : 690 06/01 ETU 11:02 | Score : 1 Détails Ramoumou...
J'ai mis suffisamment souvent des "role play intéressant" à tes messages pour que tes accusations tiennent difficilement debout... D'ailleurs, ces considérations sont parfaitement HRP. Quand à tes propos, je ne les déforme pas. Tu brasses du vent, tu ne fais que cela, donc j'analyse le vent que tu brasses, et il te faudra comprendre que, comme les actions, les paroles ont des conséquences, et qu'il faut donc bien les mesurer. Tu crois pouvoir t'abriter derrière une théorisation du "chaos" à chaque fois que tu dis quelque chose d'irréfléchi ? Eh bien, soit. Mais tu sais que je ne suis pas d'accord avec toi, et qu'avec le rationnalisme matérialiste que je revendique haut et fort, j'irai analyser tes propos et te renvoyer dessus ce qu'ils veulent dire. C'est bien là le problème quand on se prétend poète et qu'on cherche l'artifice rhétorique : on risque d'être imprécis, de manquer de clarté. Quand à tes accusations sur l'incapacité au dialogue : est-ce que je m'amuserais à lire tes interventions si ce n'était pas pour y apprendre de nouvelles choses sur ton, allez, je vais reprendre tes mots, "système de pensée" ? Est-ce que pour autant, je dois faire semblant de trouver ton "système de pensée", qui n'est qu'une resucée de la pensée théocratico-libérale, extraordinaire ? Si tu veux, je peux faire encore plus sophiste, et dire à chaque fois "merci ramouflon de nous éclairer gnagnagna c'est super génial MAIS...". In cauda veneno, en somme. C'est moins direct et plus hypocrite. Mais si ton ego en a besoin, je peux essayer de m'y forcer et de me fendre d'une formule d'admiration avant de dire ce qu'après réflexion et lecture de tes opinions, j'en pense. | ||
| Mannerheim Respect diplomatique : -10  06/01 ETU 11:22 | Score : 0 Détails "in cauda venenum", cuistre.
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| Gabriel Fore Respect diplomatique : 202 06/01 ETU 15:37 | Score : 0 Détails Cher Alphonse Hubert ;
Je suis d'accord avec vous. Jusqu'a un certain point. L'Ultrèmisme n'est pas dénigrer le chaos, s'y complaire puis s'y perdre ; l'Ultrèmisme consiste a prendre conscience qu'il existe - et le retourner a notre avantage, ce chaos. Il consiste a l'utiliser comme arme et a y puiser dedans tout ce qui nous manque - force, vitalité, argument... On ne se complait pas dans l'ignorance. Nous apprenons, et nous aussi nous essayons d'accumuler le savoir. Mais sous une autre forme et un autre niveau. Vous, et vos amis, essayaient de récuperer ce que vous pouvez dans le puit sans fond des possibilité, puis a le transformer selon votre mode de pensé, quand il ne l'est pas déjà a la base. Ce n'est pas un mal, ni un bien, mais une façon de voir les choses. L'Ultrème, lui, prend le chaos brut tel qu'il est et le manipule au niveau le plus bas qui puissent exister. Nous construisons des choses, car nous aussi avons des vues sur la galaxie et sur ce qu'elle doit devenir ; seulement, vous vous basez sur l'ordre, lorsque nous nous basons sur le chaos. Merci ; Gabriel Fore. PS : Je ne m'immiscierais pas dans l'extraordinairement stupide bataille entre l'église de Vercor et l'AST. Que l'église en soit arrivé jusqu'a detester, et cela sans même l'Ultrèmisme le plus simples (qui dit, entre autre : "Tuez ce que vous pouvez, alliez vous au autres. Enfin... Quelque fois, faite le contraire, juste pour l'amusement.") un partie politique, cela m'a toujours sidéré. | ||
| Snakeshit Respect diplomatique : 16 06/01 ETU 17:06 | Score : 0 Détails Une chose m'interpelle, Gouvernement dit toujours que Alphonse Hubert ne partage pas les idées et ne fait pas de concessions, mais gouvernement fait exactement la même chose....
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