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Forums galactiques > Assemblée Galactique : diplomatie officielle > organisation intergalactique
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| Icarius Respect diplomatique : 7  25/12 ETU 22:29 | Score : 0 Détails Et si nous créions une organisation intergalactique (à moins qu'il n'en existe déjà une) ?
Chers commandants, faites-moi part de vos observations et autres questions. Le commandant Icarius | ||
| AlphonseHubert Respect diplomatique : 690  25/12 ETU 22:39  | Score : -2 Détails Elle n'existe pas, mais il existe des commandants cherchant à la créer, ces commandants sont à l'AST.
Et il existe des commandants qui jouent au héros révolutionnaires du statut quo, et qui trouvent qu'il faut un courage exceptionnel pour clamer que tout est comme c'est : ce sont les ultrémistes. Choisissez votre camp ! | ||
| yable Respect diplomatique : 250  26/12 ETU 13:28 | Score : 2 Détails L'objectivité et l'énorme ouverture d'esprit de notre ami Alphonse m'étonnera toujours !
Il a une vision de l'univers tellement parfaite, qu'il arrive à adapter l'univers lui même à celle ci alors que les imbéciles font l'inverse. Louons pour toujours sa sagesse ! | ||
| AlphonseHubert Respect diplomatique : 690 26/12 ETU 14:07 | Score : 1 Détails Ma philosophie a deux mamelles, si vous me permettez de m'exprimer ainsi : il s'agit pour moi, certes de partir du réel, mais pour arriver à l'Idéal, tandis que les ultrémistes se contentent de faire du réel leur Idéal, acceptant ainsi passivement le monde tel qu'il est sans aspirer jamais à le changer.
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| yable Respect diplomatique : 250 26/12 ETU 14:24 | Score : 1 Détails C'est la que vous vous trompez mon cher Alphonse.
Vous cherchez à établir un idéal fixe, inchangé, immuable. C'est en cela que l'ultrémisme s'oppose à votre doctrine, non pas parce que vous ne cherchez pas le changement du réel, mais parce que vous n'envisagez qu'un idéal fixe. | ||
| AlphonseHubert Respect diplomatique : 690 26/12 ETU 15:38 | Score : 1 Détails Quel est le vrai changement : celui qui consacre un état de fait, ou celui qui cherche à la renverser ?
Et c'est justement ce que je reproche aux ultrémistes : ils se mettent au service du conservatisme le plus absolu, celui qui fait que les têtes changent, sans que la Galaxie ne change jamais. Et vous voyez bien quelles conséquences cela a : de plus en plus d'imbéciles dénués de la moindre imagination quittent la Galaxie en organisant une hyperatomisation générale. Non seulement le procédé est vieux (il date au moins de Fregger), mais en plus, il avantage directement les plus puissants qui peuvent reconstruire très rapidement. Par celà, la méthode ultrémiste encourage la permanence des mêmes, toujours les mêmes, aux rennes du pouvoir. | ||
| yable Respect diplomatique : 250 26/12 ETU 16:00 | Score : 1 Détails Mon cher Alphonse, l'ultrémisme permet au contraire de faire en sorte qu'il n'y ai pas de réel pouvoir !
L'ultrémisme lutte contre les puissants justement. Au temps de la CB, les ultrémistes ont attaqué massivement (accompagnés d'Imothep) pour déstabiliser un pouvoir qui devenait trop grand. Aujourd'hui encore, les puissants se font souvent attaquer par les ultrémistes. Quel progrès voulez vous nous apporter mon cher Alphonse, des institutions, l'uniformisation de la galaxie en ce qui concerne la puissance, "l'égalité entre tous". Seulement, qu'est ce qui résulterait d'une telle chose ? Une élite se mettrait en place, organiserait la redistribution, d'une façon plus ou moins objective, et finalement, l'égalité ne reignerais pas. Que se passe t il aujourd'hui ? Aucune organisation n'est assez puissante pour s'imposer, de façon légitime ou non, chacun peut se développer à sa guise, se trouver des alliés, intégrer l'ast pour se faire gaver avant d'en ressortir et voler de ses propres ailes. Les moyens de conquète de puissance existent, et ne sont pas si terrible à trouver. Résultat : un esprit fort peut s'exprimer, se battre pour ses idéaux, tenter de les appliquer à tous, ou se limiter à son propre empire, etc... La galaxie actuelle n'est pas organisée, le chaos reigne, mais nous voyons de nouvelles têtes apparaître, de nouveaux projets être lancés par de jeunes commandants, soutenus ou rejetés selon leur nature, ... La galaxie est loin de stagner, comme vous l'affirmez, c'est le climat le plus propice à l'apparition de nouvelles puissances, de nouvelles idées. Voyez vous, la galaxie ne change pas pour vous, parce que vous ne regardez pas les changements, car ils ne vont pas dans votre sens. Si vous voulez changer la galaxie, il va falloir un peu plus que des mots, des critiques ... Agissez comme il vous semble bon, essayez de façonner la galaxie à l'image que vous voulez en faire, mais ne considérez pas que les changements n'ont pas lieux sous prétexte que ce ne sont pas les votres. | ||
| Arioch Nemesis Respect diplomatique : 92  26/12 ETU 18:50 | Score : 1 Détails De toute manière, vous me faite bien rire avec vos désir d'égalité... La seul chose en quoi tout être humain est égal, c'est dans la mort... Alors que voulez-vous les forcer a endosser l'entrave d'une organisation contre nature ?
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| AlphonseHubert Respect diplomatique : 690 27/12 ETU 02:18 | Score : 0 Détails Pourquoi une élite se mettrait-elle en place, yable ?
Je ne comprends pas bien votre raisonnement... | ||
| yable Respect diplomatique : 250 27/12 ETU 03:43 | Score : 0 Détails Parce que comment voulez vous maintenir l'égalité, les structures, la justice et tout ce qui va avec sans que certains en soient responsablent ?
Il faudrait quelqu'un pour redistribuer les ressources, planètes, certains pour faire la guerre à ceux qui ne respectent pas les règles, certains pour diriger ces derniers, etc. Toute une hierarchie devrait être mise en place, et la nature humaine n'est pas neutre, loin de la, certains auraient plus de pouvoir que d'autres et pourraient en profiter. Un monde égalitaire pur est une utopie, jamais cela n'a existé, et je pense que jamais cela n'existera. Cela dit, je comprend votre désir d'au moins approcher votre idéal, mais cela ne suffira pas, et même cela est très difficile à mettre en place. | ||
| AlphonseHubert Respect diplomatique : 690 27/12 ETU 13:07 | Score : 1 Détails Vous n'avez visiblement pas compris notre Idéal, yable.
Or, comme je ne suis pas ultrémiste, je ne vais pas me contenter de cela, mais tenter de vous expliquer : le déséquilibre n'est pas inévitable, il est seulement inhérent à la Galaxie. Les naissances différées des commandants font que certains ont eu beaucoup plus de temps que d'autres pour se développer, parce que tout le monde n'est pas parti sur la même ligne de départ. Notre objectif est de mettre tout le monde sur la même ligne de départ. Une fois que l'égalité est réalisée, pourquoi y aurait-il redistribution ? Une fois que chacun aura eu les mêmes chances, pourquoi quelqu'un en aiderait-il certains plus que d'autres ? Ce que vous n'avez pas compris, c'est que nous aspirons à un monde où les commandants pourront être réellement libres : c'est à dire où nul n'aura à s'écraser du fait de sa faiblesse, et où nul ne sera irresponsable du fait de sa puissance. Nous aspirons uniquement à la Liberté, à la Liberté réelle, et l'AST n'est qu'un moyen d'y parvenir. Lorsque nous y serons parvenus, elle n'aura plus aucune raison d'être. | ||
| yable Respect diplomatique : 250 28/12 ETU 01:19 | Score : 0 Détails Je suis loin d'être parfait, je peux donc faire des erreurs, cela dit, les "départs différés" ne vont pas s'arrêter seulement parce que vous aurez rétabli l'équilibre.
L'égalité n'est pas seulement une affaire de ressources, que ce soit des leems ou des unités, mais aussi une affaire d'expérience, de tactique, ... Par conséquent, même si nous repartons tous à égalité (ce dont je doute), cela ne sera que très temporaire, et finalement ne servirait pas à grand chose, car les puissants actuels sont souvent ceux qui ont le plus d'expérience et qui auront le plus de facilité à se replacer en tête de la galaxie. Je peux à nouveau me tromper, mais votre idéal est donc de rétablir ponctuellement l'égalité et de laisser à nouveau le chaos régir la galaxie par la suite ? | ||
| AlphonseHubert Respect diplomatique : 690 28/12 ETU 01:30 | Score : 1 Détails Absolument pas : notre pari est que, si nous établissons une certaine forme d'égalité (qui comprendrait évidemment également un volet tactique et un volet de partage des expériences et de transmission de l'expérience, sans quoi je suis d'accord avec vous pour dire qu'elle serait fictive), donc, une fois cette forme d'égalité établie, les commandants ne pourront plus utiliser leur force brute comme c'est le cas jusqu'à présent, mais qu'ils devront se résoudre à la diplomatie, à l'organisation, à toute une foultitude de choses qui rendent la Galaxie intéressante, et que de ce fait, les inégalités resteront réduites et ne se creuseront pas à nouveau comme c'est le cas aujourd'hui.
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| yable Respect diplomatique : 250 28/12 ETU 01:56 | Score : 0 Détails C'est là que nos points de vue différent :
Premièrement, je pense qu'il y aura toujours une extension de cette galaxie, de nouveaux systèmes que l'on découvre jour après jour, et qu'égaliser tous les commandants de façon ponctuelle ne ferait qu'augmenter le nombre de rapaces qui se goinfreront sur eux (d'autant plus si les autres sont devenus trop puissants) Deuxièmement, l'expérience ne se transmet pas, seul le savoir et les méthodes qui en découlent s'enseigent, et certains apprennent mieux que d'autres. Qu'importe le nombre de troupes et de planètes que détient un commandant, vous ne pourrez pas empêcher un commandant de déséquilibrer tout à coup de ioniques ou de HA, l'égalité ne restera qu'en temps de paix totale, ce qui me semble bien illusoire. Enfin, vous ne pourrez accélérer le temps qui passe et très rares sont ceux qui peuvent assimiler rapidement le niveau technologique actuel des puissants, donc l'égalité ne sera jamais totale. | ||
| AlphonseHubert Respect diplomatique : 690 28/12 ETU 11:21 | Score : 1 Détails Vous confondez, yable, égalité réelle et égalitarisme.
Nous ne prétendons pas clôner un commandant choisi à l'infini pour que chacun soit exactement le même commandant, nous faisons au contraire le pari que la diversité des commandants s'exprimera au mieux lorsque tous auront atteint un niveau minimal leur permettant d'assurer leur défense. Alors, ceux qui voudront s'étendre devront recourir à d'autres moyens que "je suis plus fort, bouge de là". Et c'est là que la Galaxie deviendra enfin pleinement intéressante. | ||
| yable Respect diplomatique : 250 28/12 ETU 12:58 | Score : 0 Détails Il y aura toujours des puissants qui s'étendront d'abord dans les systèmes nouvellement découvert, puis avec des guerres locales et les niveaux des commandants sera à nouveau déséquilibré.
C'est employer des moyens gigantesques (réussir à un moment donné à égaliser à peu près tout le monde est quasiment impossible) pour un léger mieux temporaire je le craind. Cela dit, je vous souhaite bonne chance dans votre entreprise, même si je doute qu'elle finisse par arriver. Il vous faudra un jour ou l'autre faire la guerre pour limiter la puissance de certains et redistribuer à tant de monde. Ca fait plaisir qu'un débat constructif puisse se mettre en place, j'ai mieux compris votre but à présent, et je pense que beaucoup étaient également dans le doute à ce sujet (enfin, votre but officiel tout du moins). | ||
| LensA Respect diplomatique : 32  28/12 ETU 13:31 | Score : 1 Détails Je tiens à féliciter 2 commandants (Yable et AlphonseHubert) pour leur échange de point de vue plein de sagesse et de courtoisie sur le futur de notre galaxie.
Ce n'est pas tous les jours que le débat peu ainsi s'élever Encore félicitations | ||
| Ariétan Respect diplomatique : 544  30/12 ETU 14:01 | Score : 0 Détails J'admire le degrès d'instruction du débat également.
Ariétan Ministre de la Justice | ||
| Marsara Respect diplomatique : 82  30/12 ETU 18:10 | Score : 1 Détails C'est bien gentil tout çà mais je crois qu'il y a une nouvelle voie qui se dessinera: l'AST et l'Ultratruc c'est déjà hier.
Embourgeoisés, corrompus, fatigués, inefficaces , vous avez tous eu votre chance. Mais entre l'Onusienne AST toute faiblarde et pétrie de bons sentiments; et les dérives extrémistes et eugéniques des ULTREMES; et faute d'ALTREME, vous parlez d'un choix, çà sent le vieux et le moisi tout çà... A NEW DAY FOR A NEW DEAL | ||
| Amon Tobin Respect diplomatique : 32  30/12 ETU 18:44 | Score : -1 Détails Et bien proposer un programme mon cher Marsara...
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