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Forums galactiques > Assemblée Galactique : diplomatie officielle > Caractere Fasciste du Parti Ultreme
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| vladok Respect diplomatique : 255  30/04 ETU 03:42 | Score : 10 Détails Emissaire Pourpre, pourquoi retirez vous donc les première ligne de mon message ainsi que le second message que je vous ai envoyé quelques minutes après : 2 minutes si ma mémoire est bonne.
Voilà donc l'intégralité de mes messages afin que chacun voit la "terrible" insulte que je lui ai faites ainsi que ma rétractation. Je vais tenter de rétablir un tant soit peu de vérité car publier mon message, certes. Sou-entendre que j'ai proféré une insulte violente sans la nommer et sans dire clairement que je me suis excusé, ca non ! Je ne supporte pas ! Donc, pour ce commandant et pour tous les autres, lumière : "Je me permets de vous envoyer ce message car j'ai été proprement choqué de vos propos à l'AG. Vous nous traitez de fascites !!! Pauvre bouffon ! Vous ne savez surement meme pas ce que représente le fascisme et ce qu'il a engendré dans l'Histoire : la votre, la mienne et celle de tous les joueurs d'Apocalypsis. Que certains se réclament du Communisme comme le faisait ouvertement l'AST. Cela les regarde, ils ont décidé qu'au dela du RP qu'ils voulaient faire, le mot communisme apparaisse dans leurs messages. Grand bien leur fasse. Mais pour notre part et pour ne JAMAIS créer de conflit politique pour lequel des foules de joueurs se seraient levés en masse, nous n'avons JAMAIS traités les AST de communiste. Une simple question de RESPECT. Le fait est que nous ne nous sommes jamais réclamé d'un quelconque fascisme comme vous semblez le croire. Notre RP est le meme RP de n'importe quelle coalition désirant jouer le role d'un empire oppressant. Rien de plus. Entre nous, nous ne nous définissons JAMAIS comme des fascistes. Nous sommes bien plus intelligents que cela. J'irais meme a dire jusqu'à dire que le premier qui evoque le terme de fasciste dans notre propre coalition, je le vire à coup de pompes dans l'arrière train. Car cela est scandaleux d'amener une telle idée "politique" mais non moins ignoble dans ce JEU. Il y a un grand écart entre ce que nous proposons dans le jeu et ce qu'a représenté le fascisme en son temps. Donc, à l'avenir cessez de nous traiter de fasciste car je suppose au vu de votre utilisation de ce mot, que vous ne savez rien du fascisme, de ce qu'il engendre et de ce qu'il a engendré. J'ose croire que si vous saviez ce qu'il représente vous ne l'auriez JAMAIS utilisé. En revanche, si vous avez vraiment utilisé ce mot consciemment ... pff ... je vous plainds énormement et vous ne méritez alors que mon indifférence. Cordialement, Vladok" Message 2 minutes après : "Pardon pour l'insulte de "bouffon" mais il y a des choses que je supporte assez mal en ce bas monde. Cordialement, Vladok" | ||
| l Emissaire Pourpre Respect diplomatique : -63  30/04 ETU 03:49 | Score : -15 Détails Apres avoir laisse le temps a tous de lire ces lignes,
l Emissaire Pourpre s avanca entre les rangs jusqu a un pupitre d intervention officielle. Ses mains se poserent sur le support de cryptoplastique. Il eleva la voix: Peuples de toutes les races de la Galaxie Origine, nous nous flattons de saisir tout a fait profondement les significations sociales du fascisme. Il s agit d un parti qui, a l heure d une crise sans precedent du mode de production capitaliste (guerre, effondrement de l economie....), prone l usage de la violence contre les organisations du proletariat afin d en finir avec les revoltes qui naissent spontanement de telles situations. Il vise a redonner une base viable au capitalisme a tout prix. Ce parti se sert d une ideologie transclassiste, en general appuyee sur l idee d un "homme nouveau", d une superiorite mystique d un groupe d elus censes etre charges de sauver l Humanite. Ce parti rejette toute notion de democratie, prone la dictature violente comme unique moyen de surpasser la crise. Il s appuie principalement sur la grande bourgeoisie imperialiste, des elements declasses de la petite bougeoisie et le lumpenproletariat. Si nous ne disposons pas d etudes sociologiques sur leurs adherents, chacun peut en revanche constater que c est bien la silhouette de l ultremisme qui se dessine au travers de ces dernieres remarques, attendu que: - les ultremes clament la degeneration de ceux qui n adherent pas a leur foi - les ultremes souhaitent interdire toutes les coalitions sauf quelques unes auxquelles ils daignaient accorder droit de survie conditionnel, comme ils l ont annonce sur cette assemblee - les ultremes ont pris le pouvoir apres un coup d etat, en se moquant des elections auxquelles ils avaient pourtant participe - ils sont les plus feroces opposants a la cause de l egalite et de la justice, a la cause du proletariat. Le Parti ultreme est donc bien un parti fasciste, et c est bien vous qui me semblez souffrir de lacunes graves dans la comprehension du phenomene social et politique que represente le fascisme."" Beaucoup de commandants, reconnaissant la volonte de rigueur et de simplicite du discours, semblait revoir leurs premieres impressions sur l orateur qui s etait abstenu de toute fanfaronnade. Alors que chacun commencait a discuter ces arguments avec son voisin, L Emissaire Pourpre reprit brevement: "Ceci etait un communique officiel redige au nom des Emigres de Nouvelle Aube Fraction de l Union Communiste Intersystemique anciennement representee par Redsamourai Vive le Front Uni contre le fascisme Ultreme! Vive la Liberte! Vive la Justice Galactique!!!" Il rejoinit promptement sa delegation qui dialogait passionement avec tous ceux qui les entouraient. | ||
| l Emissaire Pourpre Respect diplomatique : -63 30/04 ETU 03:53 | Score : -13 Détails Et nous confirmons que vladok est revenu quasi immediatement sur ce mot de "bouffon".
Maintenant la n est pas le debat et je pense que chacun a pu constater notre sincerite. | ||
| l Emissaire Pourpre Respect diplomatique : -63 30/04 ETU 03:56 | Score : -15 Détails Quant aux votes "HRP" des commandants ultremes sur la publication de ce debat, cela ne fait que les delegitimer davantage.
Pour notre part, nous gardons notre sang froid et affirmons que nous ne nous preterons pas a de tels agissements. | ||
| O'Shaserra 2 Respect diplomatique : 61  30/04 ETU 12:30 | Score : 1 Détails Cher émissaire pourpre:
Votre avis nous intéresse, ce n'est pas la question. Mais il me semble que les "rouges" ne sont pas très doués en politique. Donc, pitié, arrêtez de faire du HRP, des messages insultants et autres. Sa me fend toujour le coeur d'enlever des points diplomatiques. | ||
| JabberWock Respect diplomatique : 17  30/04 ETU 12:39 | Score : 4 Détails Cher commandant l'Emissaire Pourpre,
Loin de moi l'idée de défendre l'Ultrèmatie mais contrairement à quasiment tout le reste de la galaxie je ne les hais pas et je les respect. J'aimerais juste apporté une petite remarque concernant le terme odieu de "fasciste" : jusqu'au dernières nouvelles l'ultrèmatie est une religion. Par définition une religion ne peut-être fasciste ou totalitaire puisqu'elle n'a rien à voir avec un quelconque mouvement politique. L'ultrèmatie, comme toute idéologie religieuse, tente de "sauver" les infidèles en les convertissant à leur religion pour le salut. La chrétienté, l'islamisme et bien d'autres religions ont fait la même chose lors de la préhistoire et cela ne les empêchaient pas d'être tolérer par les laïques. De ce fait le mot fasciste ne s'applique pas et d'un certain coté cela me désole que le commandant vladok est réagi à ce mot en bon ultrème qu'il est. L'idéologie ultrème est dure pour les dégénérés comme ils les appelent mais comme toute idéologie qui se respect elle a le droit d'éxister si vous êtes pour la liberté. Si vous n'êtes pas d'accord avec eux, ouvrer des débats constructifs ou bourriner les tout simplement. Vous avez le droit de détruire ce qui vous fait peur mais insulter une idéologie est, a mon sens, une preuve de faiblesse et un acte odieu. Après ce discours certains pourraient croire que je suis ultrème. Désolé de vous décevoir mais non ! Le commandant vladok m'a même prit mon natal et m'a envoyé une petite centaine de BHA dans matinée pour un réveil bien chaotique ! | ||
| sayan69 Respect diplomatique : 46  30/04 ETU 12:49 | Score : 4 Détails Je rappellerai que le fascisme est violemment anti-religieux, l'ultrémisme n'est il pas basé sur les paroles d'un prophète?
Ce n'est là que la plus évidente des différences avec un régime fasciste et il n'est nul besoin d'encombrer l'Assemblée avec un catalogue plus copieux. Ce débat vise à dénaturer le régime Ultrème à des fins de propagande. L'Ultrémisme est une dictature qui s'assume pas besoin d'aller plus loin et de tenter d'insulter nos ennemis communs cela risquerait plus de les faire se tourner vers cette idéologie dont la galaxie n'a pas à souffrir la présence aujourd'hui! | ||
| maitre yoda Respect diplomatique : 391  30/04 ETU 12:51  | Score : 8 Détails Cher JabberWock,
Je resterai très théorique afin de rester dans les limites de la connaissance galactique. La plupart des religions sont des systèmes totalitaires si elles sont appliquées à la perfection. Totalitaire n'a rien à voir avec autoritaire, totalitaire veur dire "qui englobe tous les aspects de la vie humaine". Les religions sont donc totalitaires en ce qu'elles définissent un comportement juste pour le croyant dans tous les domaines, privés comme public. Ainsi, l'Ultrémisme dicte une conduite à suivre dans la sphère privée comme dans la sphère publique. La doctrine de cette religion s'étend donc au monde politique, à la Res Publica. | ||
| JabberWock Respect diplomatique : 17 30/04 ETU 12:55 | Score : 3 Détails Cela est tout à fait juste maitre yoda ! Je n'en attendais pas moins de votre grande sagesse. Je ne peux rien répondre à cela car c'est d'une exactitude désarmente.
Mais comme l'a dit le commandant Sayan69 : les ultrèmes assument ce statu, je dirais même qu'il le revendique ! Cela est quand même tout à leur honneur. | ||
| AlphonseHubert Respect diplomatique : 690  30/04 ETU 13:01 | Score : 8 Détails J'estime que ce débat n'a rien à faire ici, si vous voulez le poursuivre sur l'externe, pourquoi pas.
Je voudrai cependant résumer juste, en une phrase, ce que j'en pense, et j'en ai d'ailleurs longuement parlé avec de nombreux ultrèmes en privé : l'ultrémisme assume des références constantes et répétées à différents fascismes, c'est une forme de RP que je désapprouve, et je le leur ai fait savoir, mais ce n'est pas à nous de les arrêter ni de les dénoncer comme ça. Je pense d'ailleurs que les mots "fascismes" et "nazisme" tout comme "totalitaire" sont généralement des prét-à-penser utilisés par ceux qui ne veulent pas débattre, et que ces mots suscitent trop d'équivoques sémantiques pour pouvoir être sereinement utilisés. Et pour sayan69 : le fascisme ni le nazisme ne sont absolument pas antireligieux, bien au contraire. Hitler était chrétien et cite à plusieurs reprises la Bible dans Mein Kampf, Mussolini était profondément catholique et s'entendait à merveille avec le Vatican. Cependant, le fait qu'Hitler et Mussolini aient été chrétiens ne donne évidemment aucun droit à affirmer une quelconque collusion des chrétiens avec Mussolini et Hitler. | ||
| sayan69 Respect diplomatique : 46 30/04 ETU 14:16 | Score : 1 Détails Petite contribution historiographique pour la période préhistorique:
Hitler et Mussolini, dans une moindre mesure, ce sont défiés des religions et l' idéal nazi était le Parti et rien d'autres. Les hauts responsables nazis subissaient une réelle pression pour ne pas se rendre à la messe notamment. Cela dit il est vrai que le Duce et le Fuhrer ce sont appuyés sur toutes les puissances réactionnaires... L'Eglise s'est alors compromise selon certaines idées qu'il vaut mieux participer pour influencer, et aussi parce que son histoire d'amour avec la démocratie a toujours été plus que fragile. Mais cela ne correspond qu'à de la Realpolitik comme le pacte germano-soviétique en réalité fascisme et religion sont antithètiques... Je réaffirme donc que les Ultrèmes ne sont pas fascistes de mon point de vue et je souhaiterai que leur RP soit respecté chacun peut décidé de sa politique et de sa doctrine pour la prise de la galaxie. Mon peuple soutient par ailleurs le soulèvement démocratique en cours et lutte contre toutes les dictatures! "Ohé partisans, ouvriers et commandants, c'est l'alarme, ce soir les Ultrèmes connaitront le prix du sang et des larmes..." | ||
| maitre yoda Respect diplomatique : 391 30/04 ETU 14:26 | Score : 7 Détails Montez de la mine,
Descendez des croiseurs, Camarades. Sortez de la paille Les CLA, la mitraille, Les portenefs. Ohé! les tueurs A la balle et au ionique Tuez vite! Ohé! saboteurs Attention à ton fardeau… Atomique… | ||
| sayan69 Respect diplomatique : 46 30/04 ETU 15:21 | Score : -1 Détails c'est nous qui brisons
les barreaux des prisons pour nos frères anti ultrèmeeeeeeeeeeeeeeees | ||
| AlphonseHubert Respect diplomatique : 690 30/04 ETU 15:52 | Score : 0 Détails [Désolé, j'efface mon message, j'avais promis de m'arrêter là.
Mes plus plates excuses.] | ||
| sayan69 Respect diplomatique : 46 30/04 ETU 16:00 | Score : 0 Détails Revenez!
Nous parlons ici de la politique d'un courant de pensée et des coalitions qui la composent; il n'y a pas de meilleur endroit qu'une assemblée pour cela. Il est à mon avis grand temps que la position ultrème soit clarifiée ce qui nous évitera peut être certaines positions d'une insipide simplicité. | ||
| Cthuhlu Respect diplomatique : 33  30/04 ETU 16:06 | Score : -5 Détails [coup de gueule]
Bordel les mecs, assumez votre RP. Oui, les ultrèmes sont ouvertement fascistes. Peut-être ne s'en rendent-ils même pas compte mais ce n'est pas mon problème. C'est bien beau de faire les malins en gueulant à longueur de journée sur les dégénérés (tiens tiens quelle idéologie se fonde sur la négation de l'humanité de ses adversaires ?), de vouloir l'abolition de toutes les coalitions adverses, de prôner un culte de la personnalité et refuser dans le même temps d'en assumer les conséquences. Puisque vous ne voulez pas changer de RP, je ne vois pas pourquoi nous ne devrions pas appeler un chat un chat. D'ailleurs je salue le message de L'Emissaire Pourpre qui est remarquable. [/coup de gueule] | ||
| wima Respect diplomatique : 402  30/04 ETU 16:09 | Score : 1 Détails Je n'ai qu'une chose à dire : http://matthieu.robin.free.fr/phpBB2/
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| l Emissaire Pourpre Respect diplomatique : -63 30/04 ETU 18:11 | Score : -5 Détails Qu ils s abritent derriere une ideologie a portee religieuse ou mystique, ceci ne change en rien le caractere fondamental de l ultremisme.
Il semblerait que certains elements de l ultremisme aient du mal a assumer les points fondateurs de leur ideologie. Dans ce cas il est toujours temps pour eux de denoncer ces aspects et de se separer nettement de leurs meneurs et ideologues. Pour notre part, nous continuerons de denoncer avec fermete et clarte le caractere reactionnaire et fascisant de ce mouvement tel qu il a ete presente jusqu a ce jour. Que les ultremes qui sont en desaccord avec la mesure d interdiction des coalitions d opposants prises par leurs chefs se manifestent! Que les ultremes qui rejettent la position anti-democratique et l opposition de leurs ideologues a la justice sociale galactique se manifestent! Et surtout que les ultremes qui denoncent comme profondement insultant, meprisant et eminement raciste le terme "degenere" utilise pour caracteriser la soi disant impurete de 90% de la Galaxie se manifestent! A tous ceux qui affirment que notre volonte de qualifier rigoureusement les idees et les forces politiques en jeu ici (qui peut nier que les ultremes ne sont pas aussi et avant tout un mouvement politique???) nous repondons: Non a la banalisation de la notion de "degenerescence"! Non a la division des formes de vie galactique en sous-vivants et "sur-vivants"! Nous ne formons qu un meme peuple! Ne vous laissez pas convaincre de la justesse de ces theories macabres! Combat theorique, intellectuel et politique sans merci contre la notion de degenerescence qui inclut celui de "purete" dans chacune des formes de vie existantes! Non a la theorie fasciste de la "purete des especes"! Que tous les ultremes qui prennent conscience des chemins sur lesquels on les a emmene fassent secession et forment des groupent independants! Ultremes de toutes les especes, rejettez ces notions mortiferes et ayez le courage de proclamer fierement a l ensemble de la galaxie et a vos freres et soeurs: NON! CELA NE SERA PLUS JAMAIS DIT EN MON NOM! L Emissaire Pourpre au Nom des Emigres de Nouvelle Aube Fraction galaxie 0 de l UCI | ||
| Macastril Respect diplomatique : 64  30/04 ETU 19:47 | Score : 3 Détails Macastril s'avança face à l'Assemblée.
"Mes amis, il est temps de clarifier quelques points importants. Il est clair que trop de choses ont été dites face à cet hémicycle. Permettez-moi de vous éclaircir sur certains points de l'histoire de notre galaxie. Sachez que je ne prétends rien vous apprendre. Je ne suis qu'un humble commandant qui tente comme vous tous d'y voir un peu plus clair dans le jeu politique et idéologique incroyablement complexe de cette galaxie. "Un peu d'histoire, donc. Quand la période d'interhistoire s'est terminée, il y a bientôt 500 ans (dites-moi si je me trompe, nul n'est infaillible), la diaspora humaine a vaguement tenté de se réunifier. Comme nous le savons tous, cette tentative s'est soldée par la formation de deux blocs tout d'abord concurrents, puis opposés, puis finalement violemment antagonistes. Fédérés et Alliés se sont livré une guerre destructrice, sur fond d'idéologies incompatibles. "Souvenez-vous. L'Alliance incarnait le pouvoir de technocrates, de professionnels du pouvoir. La Fédération représentait un système de société proche de nos vieilles aristocraties guerrières de la préhistoire. Par sa forme institutionnelle même, la Fédération était fondamentalement agressive. Un système fondé sur la force ne peut survivre que s'il est en situation de guerre permanente. "C'est ce qui caractérise également, entre autres, le système fasciste. Mais c'est bien le seul point commun. Car, là où les Fédérés protègent un ordre traditionnel, les fascistes préhistoriques ont toujours voulu une révolution des élites, voulant mettre en place de nouvelles élites, basées sur la race et non plus l'hérédité ou la force. Là ou les Fédérés ne réclamaient que l'extension de leur domination politique sur une société qu'ils ne voulaient pas changer, les fascistes cherchaient à mettre en place de nouveaux fondements moraux. Là où les Fédérés voulaient dominer tout type de population, les fascistes mettaient en place une hiérarchie entre peuples fondée sur un soi-disant travail scientifique. "C'est là également que les Ultrèmes se différencient radicalement des fascistes préhistoriques. Les Ultrèmes n'insultent que la dégénérescence spirituelle, offrant de la purifier par une sorte d'entrée en catéchisme, comme le ferait un clergé chrétien (une bande d'abrutis de la préhistoire, aujourd'hui oubliés). Ils ne voient pas une hiérarchie fondée sur le sang et la naissance, mais sur l'appartenance ou non à leur dogme. Ils n'excluent personne du jeu de l'humanité. "Comparons donc les Ultrèmes aux Fédérés, qui sont historiquement plus proches de nous et donc plus compréhensibles, et pas à une idéologie et à une culture politique d'un autre temps... Sur ce, Macastril revint se placer à l'Assemblée. Il remarqua quelques dormeurs dans les rangs, mais ne s'en offusqua pas. Un peu de fumée sortait de ses oreilles, et il avait un mal fou à dissimuler le bruit de cocotte-minute qui en résultait... | ||
| Macastril Respect diplomatique : 64 30/04 ETU 20:10 | Score : 3 Détails Macastril se releva une dernière fois.
"Une dernière chose. Je considère que ce sujet n'est absolument pas HRP, et ce pour deux raisons. "Premièrement, il s'agit de savoir sur quelles bases de souveraineté les grandes coalitions gouvernent et se comportent vis-à-vis de la société des commandants. C'est un point crucial pour la vie politique de notre galaxie. "De plus, à l'heure où la Galaxie 0 sort à peine de décennies de guerre des factions; à l'heure où nous commençons tout juste à concevoir la sortie de notre propre galaxie; à l'heure, donc, où il est vital de trouver un socle civilisationnel commun à l'humanité dispersée, il me semble que la recherche historique constitue un excellent outil pour la construction de ce socle. Connaissez donc l'histoire, vous préparerez l'avenir (qu'est-ce que c'est beau, mais qu'est-ce que ça fait "bon sens populaire", quand on y pense...). Macastril espéra être entendu. Il se rassit, entourré de ses geishas favorites, et se réconforta en pleine Assemblée de ce violent effort intellectuel. Si la caboche d'un commerçant n'est pas très remplie, ce n'est pas nécessairement le cas de toute son irréprochablement virile anatomie... |
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